Minunkin F30:ssä on mäkilähtöpidätin, enkä ole sitä siihen tilannut. Eli olettaisin että se on vakiovaruste.J1978 kirjoitti:Käsittääkseni F29, F30, F31-bemareissa on vakiona mäkilähtöpidätin mikä kuului esim. E90:ssä vakiovarusteena vain facelift mallia oleviin kuusimukisiin autoihin.japi2010 kirjoitti:EI ole mäkilähtöpidätintä. Seuraan nyt tilannetta ja vien pajalle jos ongelmat jatkuvat.
F20 viat ja ongelmat
-
salmol
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 4227
- Liittynyt: 18 Loka 2012, 19:33
- Auto: BMW M 1000 XR
- Paikkakunta: Helsinki
Ex: BMW F36 420dA xDrive, BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6
Ainakin F10:ssä on vieläkin erillinen nappi alamäkihidastimelleJ1978 kirjoitti:Ainoa mitä ihmettelen on se, että eikö näissä F-sarjan nelivetoisissa henkilöautoissa ole enää alamäkihidastinta. E90/91-sarjoissa sille oli erillinen nappi ja F-sarjassa (esim. F30), niin ei mulla ainakaan oo alamäkihidastimen kytkentää varten mitään nappulaa. Kytkeytyykö se nykyisin jotenkin automaattisesti vai onko BMW poistanut sen koko toiminnon henkilöauto-malleistaan...
-
J1978
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2776
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 09:45
- Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013
Niin oli E90/E91 LCI:kin, mutta F30:ssa ei ole kojelaudassa eikä vaihdevivun vieressä erillistä nappia alamäkihidastimelle. E90/E91 LCI:ssä oli erillinen nappi jossa symbolina mäkeä alaspäin menevä auton karikatyyli.Huivei kirjoitti:Ainakin F10:ssä on vieläkin erillinen nappi alamäkihidastimelleJ1978 kirjoitti:Ainoa mitä ihmettelen on se, että eikö näissä F-sarjan nelivetoisissa henkilöautoissa ole enää alamäkihidastinta. E90/91-sarjoissa sille oli erillinen nappi ja F-sarjassa (esim. F30), niin ei mulla ainakaan oo alamäkihidastimen kytkentää varten mitään nappulaa. Kytkeytyykö se nykyisin jotenkin automaattisesti vai onko BMW poistanut sen koko toiminnon henkilöauto-malleistaan...
-
J1978
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2776
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 09:45
- Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013
Joo mäkilähtöpidätin kuuluu F20&F30 mallien vakiovarusteisiin ja ohjekirjasta siitä löytyy tietoa sivulta 104 (F30:ssä ainakin sivu 104). Sille ei ole erillistä kytkintä vaan aktivoituu tietynlaisesta jarrun painamisesta ylämäessä. Pitää autoa paikallaan noin 2 sekuntia.salmol kirjoitti:Minunkin F30:ssä on mäkilähtöpidätin, enkä ole sitä siihen tilannut. Eli olettaisin että se on vakiovaruste.J1978 kirjoitti:Käsittääkseni F29, F30, F31-bemareissa on vakiona mäkilähtöpidätin mikä kuului esim. E90:ssä vakiovarusteena vain facelift mallia oleviin kuusimukisiin autoihin.japi2010 kirjoitti:EI ole mäkilähtöpidätintä. Seuraan nyt tilannetta ja vien pajalle jos ongelmat jatkuvat.
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Hyvä kirjoitus! Mulla on ollut ongelmia Nokian talvikitkojen kanssa vaikka kuinka monessa Bemarissa, ne ovat (ainakin olleet) liian pehmeät ja aiheuttavat ns. valesutimista mihinkä DSC sitten vastaa loogisella toiminallaan.HC91 kirjoitti:E87:ssakin on kuulemma samanlaista käytöstä vakkarin kanssaonkos tuosta nyt konsensusta mikä ongelman aiheuttaa tai kumman vaihtoehdon kanssa ongelma pahenee:
bensa/diesel
manuaali/automaatti
16"/17"
91/94 kantavuus
kitka/nasta
runflat/normaali
matala/korkea rengaspaine
jäinen asfaltti/luminen asfaltti
jne.
Oma valistunut arvaus on että diesel, automaatti, 16", 91 kantavuuden normi nastarenkaat, korkeahko rengaspaine ois pahin mahollinen yhdistelmä
Nyt alla ovat 245/45 18" Misukan X-Ice, XL kantavuusluokan, T-nopeusluokan (190 km/h), kitkat (ei-RFT) ja ne ovat toimineet hyvin omassa autossani jo muutaman talven. Jääpintaiselle asfaltille ne eivät toki ole optimi ratkaisu.
Tosta voinee kukin itse laskea, ajatella omaan autoon sopivat suhteet.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Ikäkaverita ollaan ja kyllä tänne kehujakin voi laittaa. Mulla näitä Bemareita on nyt sattunut olemaan ja lähes kaikki yllämainitut ongelmat ovat jossain vaiheessa tulleet tutuiksi paitsi ruostuvat penkin kiinnitykset.pmp kirjoitti:F20 perus 116dA ollut nyt n. vajaan 4000 km ajossa ja kax ja puoli kuukautta sitten oli luovutus. Lueskelin noita vikoja ja ongelmia, tuolta ylempää ja ihmetellä täytyy. Mulla ei mitään valittamista, auto pelaa kuin unelma.
Mutta kyllä täällä kuuluukin valittaa ongelmista jos niitä on. BMW:stä maksetaan "ylihintaa" ja silloin sen on myös oltava parempi kuin ns. perusautot.
Syy minkä takia tällä osastolla kirjoittelen, on mun huhtikuun tilaus joka tullee alkusyksystä.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
Mulla on F20:nen ollut 2012 vuoden alusta. Kilsoja mittarissa n. 40 tkm. Mulla on löytynyt myös iso osa tässä topicissa mainituista ongelmista ja olen niitä täällä myös jakanut. Viime kuukaudet ovat olleet täällä osaltani hiljaisempia, koska auto on nyt sellaisessa kunnossa kuin olisin sen toivonut olevan uutenakin.Ricracing kirjoitti:Ikäkaverita ollaan ja kyllä tänne kehujakin voi laittaa. Mulla näitä Bemareita on nyt sattunut olemaan ja lähes kaikki yllämainitut ongelmat ovat jossain vaiheessa tulleet tutuiksi paitsi ruostuvat penkin kiinnitykset.pmp kirjoitti:F20 perus 116dA ollut nyt n. vajaan 4000 km ajossa ja kax ja puoli kuukautta sitten oli luovutus. Lueskelin noita vikoja ja ongelmia, tuolta ylempää ja ihmetellä täytyy. Mulla ei mitään valittamista, auto pelaa kuin unelma.
Mutta kyllä täällä kuuluukin valittaa ongelmista jos niitä on. BMW:stä maksetaan "ylihintaa" ja silloin sen on myös oltava parempi kuin ns. perusautot.
Syy minkä takia tällä osastolla kirjoittelen, on mun huhtikuun tilaus joka tullee alkusyksystä.
Eli täytyy sanoa, että olen kyllä erittäin tyytyväinen autoon ja sen toimintaan sekä valintaan, kun tuollaiseen pari vuotta sitten päädyin. Olen samaa mieltä kuin Ricracing. Kyllä BMW:n pitäisi olla Premium-luokkainen myös uutena ja ongelmista kannattaa, ja pitää, kertoa.
Erityisen erikoisena pidän sitä, että jotkut (ainakin kokemuksestani Nokian) renkaat eivät toimi BMW:ssä. Luulisi, että tästä aiheesta jaksasi BMW ottaa oppia mutta myös vaatia rengasvalmistajaa tekemään sellaiset renkaat, mitkä autoon sopii varsinkin, kun BMW kyseisiä renkaita ominaan merkkiliikkeestä Suomessa myyvät.
Nokian renkaista puhuessasi tarkoittanet nimenomaan talvi/nastarenkaita?jasep kirjoitti:...Erityisen erikoisena pidän sitä, että jotkut (ainakin kokemuksestani Nokian) renkaat eivät toimi BMW:ssä. Luulisi, että tästä aiheesta jaksasi BMW ottaa oppia mutta myös vaatia rengasvalmistajaa tekemään sellaiset renkaat, mitkä autoon sopii varsinkin, kun BMW kyseisiä renkaita ominaan merkkiliikkeestä Suomessa myyvät.
Joo juuri näin; kitkoja ja nastoja. Kesäkumeista ei ole BMW:llä kokemusta. Eikä minulla missään tapauksessa Nokialaisia renkaita vastaan ole mitään. Käytän niitä kyllä muun merkkisissä autoissani. Kyseisessä F20:sessä ja koeajamissani F30:sissä vaan eivät kummatkaan, vakiokokoiset (16", Runflat) toimineet.Havis kirjoitti:Nokian renkaista puhuessasi tarkoittanet nimenomaan talvi/nastarenkaita?jasep kirjoitti:...Erityisen erikoisena pidän sitä, että jotkut (ainakin kokemuksestani Nokian) renkaat eivät toimi BMW:ssä. Luulisi, että tästä aiheesta jaksasi BMW ottaa oppia mutta myös vaatia rengasvalmistajaa tekemään sellaiset renkaat, mitkä autoon sopii varsinkin, kun BMW kyseisiä renkaita ominaan merkkiliikkeestä Suomessa myyvät.
-
salmol
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 4227
- Liittynyt: 18 Loka 2012, 19:33
- Auto: BMW M 1000 XR
- Paikkakunta: Helsinki
Itselläni on nokialaiset rft talvigummit ja aluksi eivät toimineet ollenkaan mutta pienen kulumisen jälkeen toimivat hyvin. Sen jälkeen ei moittimista.
Ex: BMW F36 420dA xDrive, BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6
-
Savage
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 32
- Liittynyt: 05 Maalis 2013, 23:54
- Auto: F20 120dx sport, E61 530dx M-Sport, BMW S1000R
Toukokuussa talliin tuli 120d xdrive ja nyt noin 5000km takana. Mukava peli kaiken kaikkiaan ja auto jopa ylitti siihen kohdistetut odotukset. Pari pientä juttua kuitenkin askarruttanut:
- kuskin penkin selkänoja naksuu välistä ihmeellisesti ristiselän kohdalta ( sporttipenkit, dakotat ilman ristiseläntukea )
- takaluukku ei aukea erikseen kaken luukkunappia painamalla --> pitäisiköhän?
- auto kiihtyy "osakaasulla" paremmin kuin lappulattiassa. Eli kaasua ei kannata painaa pohjaan saakka tai kannattaa vähän keventää niin vetelee ihan eri malliin. Tämä korostuu erityisesti sport-asennossa --> vähän samaa huomasin talvella koeajoautossa, joten lienee ominaisuus?
- professional bluetooth toimii muutoin hyvin, mutta puhelinluettelo "jumii" yhden nimen kohdalle ( koko taulu samaa yhteyshenkilöä eikä scrollaa eteenpäin )
- kuskin penkin selkänoja naksuu välistä ihmeellisesti ristiselän kohdalta ( sporttipenkit, dakotat ilman ristiseläntukea )
- takaluukku ei aukea erikseen kaken luukkunappia painamalla --> pitäisiköhän?
- auto kiihtyy "osakaasulla" paremmin kuin lappulattiassa. Eli kaasua ei kannata painaa pohjaan saakka tai kannattaa vähän keventää niin vetelee ihan eri malliin. Tämä korostuu erityisesti sport-asennossa --> vähän samaa huomasin talvella koeajoautossa, joten lienee ominaisuus?
- professional bluetooth toimii muutoin hyvin, mutta puhelinluettelo "jumii" yhden nimen kohdalle ( koko taulu samaa yhteyshenkilöä eikä scrollaa eteenpäin )
-
tonibergholm
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 102
- Liittynyt: 29 Tammi 2013, 07:25
- Auto: F31 320dXA M-Sport
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
F31:ssä ainakin aukeaa kaken luukunavausnappia painamalla n. 3 sec ajan. Aukeaa siis vain lukosta kun painaa hätäsemmin.Savage kirjoitti:- takaluukku ei aukea erikseen kaken luukkunappia painamalla --> pitäisiköhän?
Kesä: K46 -12, Talvi: F31 -13
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
En ole metriäkään ajanut uudella F20/21 mutta voin auttaa parissa asiassa.Savage kirjoitti:Toukokuussa talliin tuli 120d xdrive ja nyt noin 5000km takana. Mukava peli kaiken kaikkiaan ja auto jopa ylitti siihen kohdistetut odotukset. Pari pientä juttua kuitenkin askarruttanut:
- kuskin penkin selkänoja naksuu välistä ihmeellisesti ristiselän kohdalta ( sporttipenkit, dakotat ilman ristiseläntukea )
- takaluukku ei aukea erikseen kaken luukkunappia painamalla --> pitäisiköhän?
- auto kiihtyy "osakaasulla" paremmin kuin lappulattiassa. Eli kaasua ei kannata painaa pohjaan saakka tai kannattaa vähän keventää niin vetelee ihan eri malliin. Tämä korostuu erityisesti sport-asennossa --> vähän samaa huomasin talvella koeajoautossa, joten lienee ominaisuus?
- professional bluetooth toimii muutoin hyvin, mutta puhelinluettelo "jumii" yhden nimen kohdalle ( koko taulu samaa yhteyshenkilöä eikä scrollaa eteenpäin )
- naksumiset ym. narinat kuuluvat myyjän selvittää/selittää. Mene sinne narisemaan
- takaluukku ei aukea F2x sarjassa nappia painamalla. F01, F10 ja F30-sarjoissa kylläkin
- mulla on autossani sama kone ja se toimii väännöllä eikä täyskaasulla. Mutta toki kannattaa opettaa autoa toimimaan täyskaasulla jos niin haluaa. "Kone oppii..." ja varsinkin automaattivaihdelaatikko
- professional bluetoothin ongelmat johtuvat usein käyttäjästä/välineestä. Käyppäs autokauppiaan luona ja selvitä asia
Ajamisen iloa!
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
-
Savage
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 32
- Liittynyt: 05 Maalis 2013, 23:54
- Auto: F20 120dx sport, E61 530dx M-Sport, BMW S1000R
Mihinkähän viesti lähti...
Kiitti vinkistä, takapaksi todellakin aukeaa kun nappia painaa normaali pidempään.
Pitänee kysellä tuota kaasuun vastaavuutta samalla kun laittavat power kitin sisään. Kyllä sen pitää olla niin, että sitä kovempaa mennään mitä syvemmälle pedaalia painaa.
Kiitti vinkistä, takapaksi todellakin aukeaa kun nappia painaa normaali pidempään.
Pitänee kysellä tuota kaasuun vastaavuutta samalla kun laittavat power kitin sisään. Kyllä sen pitää olla niin, että sitä kovempaa mennään mitä syvemmälle pedaalia painaa.
Auto kävi takuukorjauksessa (penkkien ruosteongelma), jonka yhteydessä samalla asennettiin uusi ohjelmistopäivitys. Nyt sitten sekä on-board computer että journey computeri:lle ei tule enää kulutuslukemaa tai keskinopeutta
Onko muilla havaittu samaa? Ei varmaan muu auta kuin uudestaan asennukseen.
Lisäksi seuraavat pari huomiota / kysymystä foorumilaisille:
- Talvella (pakkasella) auto tuntuu rykivän pienillä kierroksille heti liikkeellelähdön jälkeen. Junnaa n. 1500-2000 kierroksen kohdalla, ennen kuin vähän ajan kuluttua käynti palautuu normaaliksi. Ei väliä vaikka auto on ollut lämmityksessä, sama homma toistuu. Liikkeestä sanottiin, että kyseessä on ominaisuus ekologiseksi säädetyssä moottorissa. -> Ja ennen kun tulee koittia holtittomasta kaasun käytöstä niin tosiaan, ei ole annettu mitään täyttä kaasua heti kylmänä vaan normaali kytkimen vapautus ja kevyt kaasu. (118i). Muilla vastaavia havaintoja?
- Käsikirja sanoo, että moottoriöljyä tulee lisätä vasta kun auto sanoo / mittaus on aivan mittatipun alarajalla. Onko tässä mitään järkeä vai kannattaako öljymäärä pitää täydemmän puoleisena koko ajan? Itse lisäsin nyt öljyä 15tkm jälkeen ensimmäistä kertaa. Tosin en uskaltanut merkkivalolle asti päästää... Kysyn kun en nykymoottorien voitelutekniikasta paljoa tiedä.
- Maali on ohutta kuin paperi ja kiveniskemät näkyvät valkoisessa autossa tummaa pohjaväriä vasten aika törkeästi, eli omatoimista fiksailtavaa riittää aina talven jälkeen näemmä.
- Polttoaineen kulutus hienoinen pettymys. Kesällä maantieajossa pääsee alimmillaan n. 5.8 kulutukseen rajoitusten mukaisilla nopeuksilla pidemmillä 300-500km legeillä. Toki normaalia isompi rengastus vaikuttaa ja ilmastointi käytössä, mutta aika kauas jäädään luvatuista lukemista. Yhdistetty ensimmäiseltä 16tkm oli 6.6l/100km OBC:n mukaan, joten luvatusta 5.4l/100km jäädään aika kauas. Lähemmäs 90% tuosta ajettu ECO-asennossa pääasiassa työmatka-ajoa ilman liikennevaloja.
Muuten aikalailla olen ollut tyytyväinen autoon näin ensimmäisen vuoden jälkeen.
Lisäksi seuraavat pari huomiota / kysymystä foorumilaisille:
- Talvella (pakkasella) auto tuntuu rykivän pienillä kierroksille heti liikkeellelähdön jälkeen. Junnaa n. 1500-2000 kierroksen kohdalla, ennen kuin vähän ajan kuluttua käynti palautuu normaaliksi. Ei väliä vaikka auto on ollut lämmityksessä, sama homma toistuu. Liikkeestä sanottiin, että kyseessä on ominaisuus ekologiseksi säädetyssä moottorissa. -> Ja ennen kun tulee koittia holtittomasta kaasun käytöstä niin tosiaan, ei ole annettu mitään täyttä kaasua heti kylmänä vaan normaali kytkimen vapautus ja kevyt kaasu. (118i). Muilla vastaavia havaintoja?
- Käsikirja sanoo, että moottoriöljyä tulee lisätä vasta kun auto sanoo / mittaus on aivan mittatipun alarajalla. Onko tässä mitään järkeä vai kannattaako öljymäärä pitää täydemmän puoleisena koko ajan? Itse lisäsin nyt öljyä 15tkm jälkeen ensimmäistä kertaa. Tosin en uskaltanut merkkivalolle asti päästää... Kysyn kun en nykymoottorien voitelutekniikasta paljoa tiedä.
- Maali on ohutta kuin paperi ja kiveniskemät näkyvät valkoisessa autossa tummaa pohjaväriä vasten aika törkeästi, eli omatoimista fiksailtavaa riittää aina talven jälkeen näemmä.
- Polttoaineen kulutus hienoinen pettymys. Kesällä maantieajossa pääsee alimmillaan n. 5.8 kulutukseen rajoitusten mukaisilla nopeuksilla pidemmillä 300-500km legeillä. Toki normaalia isompi rengastus vaikuttaa ja ilmastointi käytössä, mutta aika kauas jäädään luvatuista lukemista. Yhdistetty ensimmäiseltä 16tkm oli 6.6l/100km OBC:n mukaan, joten luvatusta 5.4l/100km jäädään aika kauas. Lähemmäs 90% tuosta ajettu ECO-asennossa pääasiassa työmatka-ajoa ilman liikennevaloja.
Muuten aikalailla olen ollut tyytyväinen autoon näin ensimmäisen vuoden jälkeen.
-
salmol
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 4227
- Liittynyt: 18 Loka 2012, 19:33
- Auto: BMW M 1000 XR
- Paikkakunta: Helsinki
Voisitko kertoa mikä kone ja vuosi jos et viitsi laittaa sitä tietoihisi. Muuten kysymykset "mikähän autossani on vialla" ovat aivan turhia. Onko kyseessä 118i kuten sulkuihin olet laittanut?
Miksi lisäät öljyä, onko auto pyytänyt, tai onko pinta laskenut laskenut alarajalle? Jos ei, niin en ymmärrä miksi öljyä tulisi lisätä. Ei sen koko ajan tarvitse olla ylärajalla.
Miksi lisäät öljyä, onko auto pyytänyt, tai onko pinta laskenut laskenut alarajalle? Jos ei, niin en ymmärrä miksi öljyä tulisi lisätä. Ei sen koko ajan tarvitse olla ylärajalla.
Ex: BMW F36 420dA xDrive, BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6
Ah, lisätty on. Tosiaan F20 118i Sport vm. 2012 kyseessä.
Ja kyllä, pinta huiteli alarajalla mittatikulla katsottuna, joten kun aiemmat kokemukset ovat autoista joissa ei ole ajotietokonetta ilmoittamaan auton tarpeista ja edessä oli lähes 2000km reissu, niin toki lisäsin tuossa tapauksessa riittävän määrän. Luonnollisestikaan en tarkoittanut, että öljyä pitäisi koko ajan lisätä piripintaan. Lähinnä ihmetystä aiheuttaa se, että manuaali toteaa ajotietokoneen varoittavan asiasta sitten kun ollaan jo minimeissä, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.
Ja kyllä, pinta huiteli alarajalla mittatikulla katsottuna, joten kun aiemmat kokemukset ovat autoista joissa ei ole ajotietokonetta ilmoittamaan auton tarpeista ja edessä oli lähes 2000km reissu, niin toki lisäsin tuossa tapauksessa riittävän määrän. Luonnollisestikaan en tarkoittanut, että öljyä pitäisi koko ajan lisätä piripintaan. Lähinnä ihmetystä aiheuttaa se, että manuaali toteaa ajotietokoneen varoittavan asiasta sitten kun ollaan jo minimeissä, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.



