Tehonlisäys

Yleistä keskustelua tekniikasta ja varusteista
Avatar
masiaro
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1240
Liittynyt: 29 Maalis 2010, 10:45
Paikkakunta: Helsinki

Moi

Törmäsin aikoinaan tähän sivuun http://www.racechip.de/" onclick="window.open(this.href);return false; mutta ei se tullut ajankohtaiseksi kun aikoinaan mulla oli bensakutonen.

Ja äsken törmäsin taas tähän sivuun ja mietin miksei kokeilla toimiiko edes. Onko kenellään kokemuksia? Hintakaan ei ole kovin paha ja tehonlisäystä lupailevat autoon n.40heppaa joka on jo tarpeeksi hyvä kuin hyvä. :drink:

http://www.racechip.de/racechip-chiptun ... 863-r.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- - -
Avatar
Worm
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 314
Liittynyt: 03 Loka 2010, 14:25
Paikkakunta: Vantaa

En itse suosittelisi noita viritysbokseja. Niiden toiminta perustuu, yleensä, vain siihen,
että moottorin syöttöä lisätään. Tämä taas aiheuttaa ongelmia ainakin hiukkassuodattimen kanssa, joka menee nopeasti tukkoon. Viisaammat kertokoot lisää, mitä tuo voi aiheuttaa, BTCF:n puolella myös on keskusteltu tuosta.
Paras ja melkein ainoa tapa diesel-koneeneeseen on softalla virittäminen.
xstr
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 386
Liittynyt: 03 Syys 2010, 10:30
Auto: i4 M50 -24
CooperS R56 -11
BabyRacerII
Paikkakunta: Helsingin maalaiskunta

Seuraa Mutua...

Joskus itsekkkin törmasin tuohon että halvalla tehoa ja jopa vähemmän polttoaineen kulutusta. Asennus onnistuu jopa äidiltä.
Jotain epäilyttävää tuossa on, koska muutenhan se olisi kaikilla.

Pääsin siihen käsitykseen näitä asiantuntija foorumeita lukemalla että tuommoisen halpis boksin toiminta perustuu paineanturin huijaamiseen. Kestävyyongelmia voi tulla, koska konetta tulee rääkättyä paljon enemmän kun valmistaja on suunnitellut.
Vihreämpää autoilua - British Racing Green värillä.
ex. 330e G20 -20, 318da E90 LCI LBE -11, 118d E87 LCI -08
Avatar
Ironic32
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1497
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 00:11
Auto: E90 320dA, E39 530iA Individual
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Minullakaan ei ole tuosta muuta, kuin esson baarin tarinoita kerrottavana, mutta suosittelen ennemmin oikeaa softausta.

Samoilla linjoilla noiden boksien kanssa, eli yleensä niiden toiminta perustuu joko a) pelkästään syötön lisäämiseen tai b) jonkin anturin huijaamiseen. Noistahan ei kumpikaan vedä vertoja sille, että softauksessa tehdään optimointi koko kartalle ja säädetään suhteessa useita parametreja, jolla tehoa saadaan lisää.

Mutta toisaalta: Noita bokseja on monet myös kehuneet edullisiksi ja persdynolla vaikuttaviksi, että mene ja tiedä sitten lopulta. Ehkä itse kuitenkin jättäisin "hyllylle" moiset.
Jos et tee mitään, et voi tehdä virheitäkään...
Avatar
-V-
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 980
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 18:41
Auto: F20LCI 118iA Sport + G26 i4 M50
Paikkakunta: Kauniainen

Tuttavan Audissa on tuommoinen boksi ollut viime talvesta. Hurjasti 3-litrainen diisseli tuollaisen avustuksella kulkee eli kyllä sillä jotain vaikutusta ainakin on. Harva tietysti omia ostoksiaan huonoksi moittii joten en tiedä onko kaikki oikeasti ollut moitteetonta. Jotain luonteeseen vaikuttavia säätöjä siinä saa itsekin kuitenkin tehdä.
Ex: F30LCI 320xdA, F10 520dA, F11LCI 520xdA, F20 116i, F30 318dA, E90LCI 320xdA, E92LCI 320Cd, E60LCI 530dA, E84 X1 20xdA, E90 335dA, E60LCI 525i, E90 320d, E81LCI 118d, E91LCI 320i, E92 325CdA, E46LCI 330Ci Cabrio MSport, E90 325iA, E82 120dA, E30 320iA
Avatar
FusionWolf
Valvoja
Valvoja
Viestit: 720
Liittynyt: 18 Syys 2010, 21:23
Auto: E90 320d

Yhdessä 2001 vuosimallin 530d bimmerissä oli joku tuommoinen boksi. Antoihan se kuulemma tehoa, mutta savutti niin maan p***leesti. Ja jotain muitakin pieniä murheita se oli kuulemma tuonut mukanaan, joten boksi revittiin irti ja kuski 'joutui' tyytymään vakiokalustoon, kun ei halunnut ohjelmointiakaan tehtävän.

Muutenkin olen kuullut aivan samoja tarinoita mitä ylläolevatkin kertoivat, että ei ole ehkä se maailman turvallisin tapa (koneelle) saada lisää potkua. Uudelleen ohjelmoinneissa en ole havainnut käytännössä mitään ongelmia.
Avatar
masiaro
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1240
Liittynyt: 29 Maalis 2010, 10:45
Paikkakunta: Helsinki

Ymmärtääkseni tuo Racechip-ohjausyksikkö toimii digitaalisesti, eli paremmin kuin perinteiset. Ja racechip EI KORVAA auton alkuperäistä moottorinohjausohjelmaa, joka on minusta hyvä. Boksi saa irti helposti tarvittaessa, ja ohjelmointi ei taas voi.

Pitääpä miettiä..
- - -
Avatar
FusionWolf
Valvoja
Valvoja
Viestit: 720
Liittynyt: 18 Syys 2010, 21:23
Auto: E90 320d

Kyllä ohjelmoinninkin voi. Elikkäs esim. tuolta EDPMotosportilta (Hyvinkäällä) voit ostaa huntilla semmoisen boksin, jolla voit itse ajaa ohjelman autoon.

Eli kun auto uudelleen ohjelmoidaan niin käytännössähän se tarkoittaa sitä, että auton EEPROM:lta (mikä lie) flash-piiriltä luetaan softa tiedostoon. Tätä tiedostoa sitten käpelöidään HEX-editorilla ja sieltä muutetaan niitä koneenohjauksen säätöarvoja, joita on tarpeen muuttaa. Eli koodaaja tietää mitä HEX-arvoja muokkailee. Käytännössä ovat siis testailleen jollain testiautolla mitä tapahtuu mistäkin HEXa luvusta ja kokemus on tuonut sitten osaamista mukaan.

Sen HEXa muokkauksen jälkeen softa uudellen flashätään sinne koneenohjauksen EEPROM piirille. Näin auto ei tajua yhtään, että sitä ohjelmaa on koskaan muokattukkaan. KAikki ID:t säilyy ennallaan sekä check-sum koodit, joilla tarkastellaan softan aitoutta.

Nuo kaksi eri tiedostoa on mahdollista ajaa koneeseen ihan milloin lystää kun on vaan laite, joka maksaa sen satasen.

Ainoa riski tuossa on se, että jos jossain huollossa tulee joku softapäivitys niin se voi ylipyyhkäistä juuri nuo bitit, joita on hexa-editoitu, jolloin viritys katoaa, mutta tällöinkin sen vanhan softan voi aina ajaa uudelleen sinne takaisin.

Volvossa itselläni oli softaviritys 4-vuotta eikä minkäänlaisia ongelmia. Kilometrejä kuitenkin kertyi tuona aikana 200tkm.

ps. anteeksi sekava ja epäselvä teksti, mut ku vätystää....


edit: niin ja sain lisäksi semmoisen käsityksen (en vaan ymmärrä miten se on mahdollista), että jos huollossa päivittävät softaa niin eivät päivitä aina koko roskaa vaan jonkun tietyn "palasen", jolloin päivitys ei osu tuohon muokattuun kohtaan ennen kuin on tarpeen päivittää koneenohjausta itseään (kuten siinä virityksessä tehdään).

Eli muut päivitykset olisi mahdollista ajaa sisään ilman, että viritys katoaa.

Mutta en vaan näin ohjelmistokehittäjänä oikein ymärrä, että jos on flash-piiri ja sinne päivitetään softaa niin miten sitä voi päivittää vain "osittain" eikä kokonaan?? :blink: Tietysti lukemalla se alkuperäinen ensin koneelle ja sitten parsimalla siihen ne päivitetyt bitit ja sitten ajamalla sen takaisin ohjausyksikköön, mutta jostain syystä en usko, että virallisessa huollossa toimisivat noin. Ellei niillä ole sitten jotain tosi makeaa GUI:ta siihen. :rolle:
Avatar
masiaro
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1240
Liittynyt: 29 Maalis 2010, 10:45
Paikkakunta: Helsinki

Niin mutta jos autoon ilmenee jotakin ongelmia, tehdas voi evätä takuukorjauksia jos havaitsevat että auton ohjelma on muutettu. Luin jostain että huoltomiehet pystyvät jäljittää onko ohjelma muutettu vai ei. Kun autolla on nyt noin 5kk tehdastakuuta jäljellä...
- - -
Avatar
FusionWolf
Valvoja
Valvoja
Viestit: 720
Liittynyt: 18 Syys 2010, 21:23
Auto: E90 320d

Totta!

Ja tietysti tuo on jäljiteltävissä. Otetaan täysin vastaavan auton softa ja verrataan sisältöä muutetun auton sisältöön siitä koneenohjauksen osalta, joka siis pitäisi olla identtinen. Ellei ole niin ohjelmaa on muokattu -> takuu raukeaa.

edit: MUTTA, jos sulla tulee ongelmia niin tottahan sä ajaisit ton alkuperäisen softan sinne. Sitä milloin EEPROM on flashätty ei pysty jäljittämään.
Avatar
FusionWolf
Valvoja
Valvoja
Viestit: 720
Liittynyt: 18 Syys 2010, 21:23
Auto: E90 320d

Alkoi sen verran häiritsemään tuo, että sitä EEPROMIA voisi fläshätä, jotenkin palasissa ja kyllähän niitä näköjään voi! :)

Löysin jostain Atmelin PDF tiedostosta tämmöistä tekstiä:

modes, e.g. ATmega48/88/168, it is possible to split the EEPROM write access into separate erase and program operations. This will reduce EEPROM update time ...

Eli käytännössä voi softasta päivittää palasia sieltä täältä. Tuskin siis koskaan huollossa koskevat siihen koneenohjaukseen liittyvään palaseen. Tai jos koskevat täytyneen kyseessä olla joku grande katastrofi käynyt.
Avatar
Ironic32
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1497
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 00:11
Auto: E90 320dA, E39 530iA Individual
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Myös BSR:ltä tulossa BMW:hen sopivaa softaa PPC3:na, eli voipi päättä itse, milloin haluaa vakiota ja milloin softattua:

http://en.bsr.se/news/tuning-for-bmw/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.bsr.se/bmw/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos et tee mitään, et voi tehdä virheitäkään...
Clavurion
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 553
Liittynyt: 06 Syys 2010, 22:21
Paikkakunta: Oulu

http://www.ecotune-scotland.co.uk/product/iFlash_BMW" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
Ironic32
Valvoja
Valvoja
Viestit: 1497
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 00:11
Auto: E90 320dA, E39 530iA Individual
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Tekohengitystä vanhalle topikille (näitä näemmä on useampia, mutta tässä oli jo puhetta noista BSR:n tuotteista).

Onkos kenelläkään oikeita kokemuksia noista BSR:n tuotteista. Esim. 530d:hen luvataan melko reipasta kasvua hevosiin:

http://www.bsr-tuning.fi/tuotteet/t1860/" onclick="window.open(this.href);return false;

Clavurionin linkistä löytyy vähän vastaava systeemi, mutta jotenkin tuo BSR kuulostaa "luotettavammalta".

Muut pajathan tuntuu tarjoavan about 260 heppaa tuosta vanhemmasta 530d:stä. Tarkka lopputulema sinänsä lienee yksi ja sama, mutta kiinnostaisi tietää, miten nuo on/off laitteet toimivat, eli voiko tuo ecua tosiaan veivata edes taas huoletta?
Jos et tee mitään, et voi tehdä virheitäkään...
laituri
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 331
Liittynyt: 05 Marras 2010, 19:22
Auto: BMW M140i xDrive vm.2018

BSR on luotettava paja ja tehnyt noita softauksia melko kauan. Ei ole kokemusta Bemarissa, mutta Audista kyllä. Kyllä ECUa voi säädellä ihan huoletta, eihän se ole kuin softaa.
Vastaa Viestiin