F10 vika-/ongelmalista
-
JukkaE60
Pitääkö se taas sanoa, mitä minä sanoin jo ajat sitten
Nyt 40 tkm:n jälkeen tuo mopokiisseli näyttää 6,5 ltr:n kulutusta joka kelpaa mulle hyvin auton koon ja massan huomioiden. Ei ikinä mitään start-stop -automatiikkaa mulle, pyydän. Pärrä vie euroissa saman / 100km mutta se on sentään hauska ajaa, eikä juurikaan kukaan pääse ohi 
-
Major
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 532
- Liittynyt: 15 Huhti 2010, 12:52
- Auto: 535xdta 2015 & F33 435iA Cab
- Viesti:
Nuo munuaisen läpät aukeavat vain silloin kun ilmastoinnin kompura on päällä.
Eivät esim. dieselissä aukea vaikka lämmöt nousisivat jonnekin 100 asteeseen.
Eivät esim. dieselissä aukea vaikka lämmöt nousisivat jonnekin 100 asteeseen.
Tuontiautoja avaimet käteen -- myös rahoitus ja vaihto -- http://www.viacar.fi
Reilun vuoden jälkeen ensimmäinen vika havaittu: Avain temppuilee.
Aikaisemminkin näyttöön on joskus tullut teksi että auto ei löydä avainta ja auton on joutunut käynnistämään avain kiinni "virtalukossa". Nyt viikonloppuna ajoin paikallisen kaupan pysäköintihalliin enkä saanut ovia lukkoon tai avattua takaluukkua, lukuisista yrityksistä huolimatta. Ajattelin että kaukosäätimen patteri on loppu, mutta vara-avainkaan ei toiminut. Lopulta homma lähti pelittämään, mutta pientä epävarmuutta järjestelmässä on. Täytyy käydä huollossa kyselemässä vian perään.
Aikaisemminkin näyttöön on joskus tullut teksi että auto ei löydä avainta ja auton on joutunut käynnistämään avain kiinni "virtalukossa". Nyt viikonloppuna ajoin paikallisen kaupan pysäköintihalliin enkä saanut ovia lukkoon tai avattua takaluukkua, lukuisista yrityksistä huolimatta. Ajattelin että kaukosäätimen patteri on loppu, mutta vara-avainkaan ei toiminut. Lopulta homma lähti pelittämään, mutta pientä epävarmuutta järjestelmässä on. Täytyy käydä huollossa kyselemässä vian perään.
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Noin käy mullekin usein talvella (kun auto lämpenee ja sulaa) ja kesällä (kun auto viilenee) ja itse pyörin auton ympärillämasawhi kirjoitti:Aikaisemminkin näyttöön on joskus tullut teksti että auto ei löydä avainta...
"röökin verran" ja avain on taskussa. Mutta ei se menoa ole sitten haitannut eikä auto ole sammunut tai mitään.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
Juu tuo avaimen "hukkaus" ja iDriven herja on jokapäivästä, kun tallin ovea joutuu käsin avaamaan/sulkemaan ja autosta ulos/sisään pomppimaan. Eipä se menoa ole onneksi haitannut. Pääasia, että avain kuitenkin pysyy taskussa mukana ja toimii. On se kuitenkin vaan niin näppärä, kun ei avainta tarvise virtalukkoon alkaa tökkimään.
520D alle puolivuotta käytössä ja loppui virta tupakansytyttimistä, auto wetterille huoltoon ja olipa pienoinen yllätys kun wetteri peri 21,90 euroa sulakkeen vaihdosta. Kuluva osa kuulema eikä kuulu takuun piiriin. Jossain muistan lukeneeni että en olis ainoa jolla näin käynyt sulakkeen kanssa mutta mites tuo maksupuoli?
Oliko sulla minkälainen kuorma tupakansytkärissä ?dominik kirjoitti:520D alle puolivuotta käytössä ja loppui virta tupakansytyttimistä, auto wetterille huoltoon ja olipa pienoinen yllätys kun wetteri peri 21,90 euroa sulakkeen vaihdosta. Kuluva osa kuulema eikä kuulu takuun piiriin. Jossain muistan lukeneeni että en olis ainoa jolla näin käynyt sulakkeen kanssa mutta mites tuo maksupuoli?
Uskoakseni ihan normikuorma silloin tällöin eli kännyn latausta muutaman kerran kuukaudessa.
Selasin tätä vika-/ongelmaketjua ja löysin myös muita joilla sama ongelma.
Sivu 15 HeteroMeteorologi: 12v virtapistoke kärähtänyt 15 000km kohdalla
sivu 16 HeteroMeteorologi: 12v virtapistokkeen sulakkeen vaihtanut huoltomies todennut näitä olleenuseita F10/F11
malleissa, TAKUU KORVASI
sivu 21 Jopemies: Virtapistokkeen sulake pamahtanut 2 kertaa puolen vuoden sisällä
sivu 22 MKV: F10:llä ajettu 3500km ja virtapistokkeen sulake kärähtänyt.
Toimitin tämän listan Wetterille, saas nähdä kuinka käy.
Minun autolla oli ajettu 9000km kun huomasin ettei känny saa virtaa.
Selasin tätä vika-/ongelmaketjua ja löysin myös muita joilla sama ongelma.
Sivu 15 HeteroMeteorologi: 12v virtapistoke kärähtänyt 15 000km kohdalla
sivu 16 HeteroMeteorologi: 12v virtapistokkeen sulakkeen vaihtanut huoltomies todennut näitä olleenuseita F10/F11
malleissa, TAKUU KORVASI
sivu 21 Jopemies: Virtapistokkeen sulake pamahtanut 2 kertaa puolen vuoden sisällä
sivu 22 MKV: F10:llä ajettu 3500km ja virtapistokkeen sulake kärähtänyt.
Toimitin tämän listan Wetterille, saas nähdä kuinka käy.
Minun autolla oli ajettu 9000km kun huomasin ettei känny saa virtaa.
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Onko tässä eroa tupakka vs. ei tupakka versiossa?
Tuo sulakkeen isommaksi vaihtaminen ei mun tyyliin sovi ollenkaan!
Niinkin paljon kun nyky Bemarissa on sähköjä ja tietsikota.
Kun on vielä näitä kaikenlaisia kiinalaisia akku laturita, jotka voivat laadultaa olla mitä tahansa...
En myöskään vaihtaisi kotiini suuremmat sulakkeet enkä mökille rautanaula virityksiä.
Tuo sulakkeen isommaksi vaihtaminen ei mun tyyliin sovi ollenkaan!
Niinkin paljon kun nyky Bemarissa on sähköjä ja tietsikota.
Kun on vielä näitä kaikenlaisia kiinalaisia akku laturita, jotka voivat laadultaa olla mitä tahansa...
En myöskään vaihtaisi kotiini suuremmat sulakkeet enkä mökille rautanaula virityksiä.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
Hyvä kysymys, itsellä ei-tupakka versio, ja sulakkeet ainakin vielä kestäneet, vaikka navia ja kännykkää ladattu (BMW microUSB 1200mA laturilla, Part n:o 65412166411).Ricracing kirjoitti:Onko tässä eroa tupakka vs. ei tupakka versiossa?
Ja jos sulake palaa, niin aivan varmasti tulen vaatimaan takuuseen, koska vain orkkis lisävarusteita käytetty.
- Jopemies
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 142
- Liittynyt: 07 Tammi 2011, 21:44
- Auto: Volvo V90 T8 TwE MY21
BMW i3 120Ah 2019
Iltaa.
Jo aiemmin ehdin hekumoida F11 ihanuudesta. 1v 3kk ja 56tkm takana ilman mitään ongelmia mutta nyt v****taa kuin pientä oravaa jolla käpy jäässä. Kynnyslistat lähti jokin aikaa sitten mutta ei mitään, perusjuttuja (vaikka olikin huvittavan näköiset tarraviritykset alulistojen alla, bemarin laatu...hmm) ja ne saadaan helposti takaisin, menee takuuseen. Suurempi ongelma on se että etupää ravistaa jarrua polkiessa. Soitto myyjälle Karikon autotaloon ja sovitun mukaisesti auto näytille kotipitäjän Autokeskukseen. Diagnoosi oli mitä itsekin ajattelin ja ihmettelin, jarrulevyt kierot. Suurempi ihmetys ja todellinen hämmennys valtasi mielen kun paikallinen huolto"neuvoja" ilmoitti että ei mene takuuseen. Materiaalivirheiden osalta takuu kuulemma 40tkm. Siis mitä he******tiä!!!! Myyjää ei kiinnosta paskan vertaa ja paikallinen vesseli laittoi kyselyn johonkin ruotsiin, missä kuulemma BMW.n takuuosasto on (kuulostaa niin huvittavalta jo tässä vaiheessa että naurattaisi jos ei ottaisi päähän niin paljon). Tämän hintainen reilu vuoden ikäinen auto ja BMW.n kanta on se että menee minun piikkiin?!?!?! Sen verran ottaa kupoliin että kohta lähtee kaikki kolme baijerilaista pihasta ja vaihtuu merkki totaalisesti. Eihän maahantuoja voi kohdella asiakkaitaan näin, eihän??
Onko kenelläkään vastaavia taisteluja maahantuojan kanssa, kenelle pitää soittaa (muulle kuin Karpolle). Onko siellä ketään tolkkuihmisiä? Auttakkeee.. Kiitos!
Jo aiemmin ehdin hekumoida F11 ihanuudesta. 1v 3kk ja 56tkm takana ilman mitään ongelmia mutta nyt v****taa kuin pientä oravaa jolla käpy jäässä. Kynnyslistat lähti jokin aikaa sitten mutta ei mitään, perusjuttuja (vaikka olikin huvittavan näköiset tarraviritykset alulistojen alla, bemarin laatu...hmm) ja ne saadaan helposti takaisin, menee takuuseen. Suurempi ongelma on se että etupää ravistaa jarrua polkiessa. Soitto myyjälle Karikon autotaloon ja sovitun mukaisesti auto näytille kotipitäjän Autokeskukseen. Diagnoosi oli mitä itsekin ajattelin ja ihmettelin, jarrulevyt kierot. Suurempi ihmetys ja todellinen hämmennys valtasi mielen kun paikallinen huolto"neuvoja" ilmoitti että ei mene takuuseen. Materiaalivirheiden osalta takuu kuulemma 40tkm. Siis mitä he******tiä!!!! Myyjää ei kiinnosta paskan vertaa ja paikallinen vesseli laittoi kyselyn johonkin ruotsiin, missä kuulemma BMW.n takuuosasto on (kuulostaa niin huvittavalta jo tässä vaiheessa että naurattaisi jos ei ottaisi päähän niin paljon). Tämän hintainen reilu vuoden ikäinen auto ja BMW.n kanta on se että menee minun piikkiin?!?!?! Sen verran ottaa kupoliin että kohta lähtee kaikki kolme baijerilaista pihasta ja vaihtuu merkki totaalisesti. Eihän maahantuoja voi kohdella asiakkaitaan näin, eihän??
Onko kenelläkään vastaavia taisteluja maahantuojan kanssa, kenelle pitää soittaa (muulle kuin Karpolle). Onko siellä ketään tolkkuihmisiä? Auttakkeee.. Kiitos!
ex:
Volvo XC 60 D5 Summum -14
F11 520dA SB -11
E39 535i -99
E114 1502 -76
Volvo XC 60 D5 Summum -14
F11 520dA SB -11
E39 535i -99
E114 1502 -76
-
samulis
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 222
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 11:16
- Auto: Q7 etron TDI -17
CLA 250e -21
E81 116i -09 - Paikkakunta: Tuusula
Jos siis olet ostanut uutena niin asioi suoraan maahantuojan takuuosaston/asiakaspalvelun/jälkkimarkkinointiosaston kanssa _etukäteen_ sekä puhelimella että sähköpostilla... Tämä siis yleisenä kommenttina omakohtaisten kokemusten mukaan tämäntyyppisissä tapauksissa lähinnä muista merkeistä...
Jälleenmyyjien intressi on yleensä pistää kaikki asiakkaiden piikkiin, kun takuukorjausten tunti- ja varaosahinnat on yleensä pienempien kuin normaalisti laskutettavien eikä ihme jos tuntejakin kertyy vähemmän takuutapauksissa... Yhtään en yllättyisi jos marmorilta ei olla oltu edes yhteydessä maahantuojaan... Maahantuoja on yleensä enemmän kiinnostunut sekä asiakastyytyväisyydestä että tuotteen virhevastuusta, pikkasen asiaa muuttaa jos kyse on jostain esim kalliista tyyppiviasta...
Jälleenmyyjien intressi on yleensä pistää kaikki asiakkaiden piikkiin, kun takuukorjausten tunti- ja varaosahinnat on yleensä pienempien kuin normaalisti laskutettavien eikä ihme jos tuntejakin kertyy vähemmän takuutapauksissa... Yhtään en yllättyisi jos marmorilta ei olla oltu edes yhteydessä maahantuojaan... Maahantuoja on yleensä enemmän kiinnostunut sekä asiakastyytyväisyydestä että tuotteen virhevastuusta, pikkasen asiaa muuttaa jos kyse on jostain esim kalliista tyyppiviasta...
ex BMW:E60 520da -09, F11 520da -12, E61 530xd -09, F20 120da -13, E70 X5 40d -12, F15 X5 30d -14, F60 Mini Countryman S E ALL4 -17
E91:ssä tuttua ovenlukitusongelman pääsyy on tämä pienempi sulake. Jopa merkkiliikkeessä laittavat yhden asteen isomman sulakkeen sisään. Näemmä tästä on tullut korjausohje tehtaalta.Ricracing kirjoitti:Onko tässä eroa tupakka vs. ei tupakka versiossa?
Tuo sulakkeen isommaksi vaihtaminen ei mun tyyliin sovi ollenkaan!
Niinkin paljon kun nyky Bemarissa on sähköjä ja tietsikota.
Kun on vielä näitä kaikenlaisia kiinalaisia akku laturita, jotka voivat laadultaa olla mitä tahansa...
En myöskään vaihtaisi kotiini suuremmat sulakkeet enkä mökille rautanaula virityksiä.
- - -
Ainoastaan silloin ku jarrulevyt ovat kuluneet lähelle minimi rajaa,voivat laskuttaa sinua.Jopemies kirjoitti:Iltaa.
Jo aiemmin ehdin hekumoida F11 ihanuudesta. 1v 3kk ja 56tkm takana ilman mitään ongelmia mutta nyt v****taa kuin pientä oravaa jolla käpy jäässä. Kynnyslistat lähti jokin aikaa sitten mutta ei mitään, perusjuttuja (vaikka olikin huvittavan näköiset tarraviritykset alulistojen alla, bemarin laatu...hmm) ja ne saadaan helposti takaisin, menee takuuseen. Suurempi ongelma on se että etupää ravistaa jarrua polkiessa. Soitto myyjälle Karikon autotaloon ja sovitun mukaisesti auto näytille kotipitäjän Autokeskukseen. Diagnoosi oli mitä itsekin ajattelin ja ihmettelin, jarrulevyt kierot. Suurempi ihmetys ja todellinen hämmennys valtasi mielen kun paikallinen huolto"neuvoja" ilmoitti että ei mene takuuseen. Materiaalivirheiden osalta takuu kuulemma 40tkm. Siis mitä he******tiä!!!! Myyjää ei kiinnosta paskan vertaa ja paikallinen vesseli laittoi kyselyn johonkin ruotsiin, missä kuulemma BMW.n takuuosasto on (kuulostaa niin huvittavalta jo tässä vaiheessa että naurattaisi jos ei ottaisi päähän niin paljon). Tämän hintainen reilu vuoden ikäinen auto ja BMW.n kanta on se että menee minun piikkiin?!?!?! Sen verran ottaa kupoliin että kohta lähtee kaikki kolme baijerilaista pihasta ja vaihtuu merkki totaalisesti. Eihän maahantuoja voi kohdella asiakkaitaan näin, eihän??
Onko kenelläkään vastaavia taisteluja maahantuojan kanssa, kenelle pitää soittaa (muulle kuin Karpolle). Onko siellä ketään tolkkuihmisiä? Auttakkeee.. Kiitos!
Muuten menee maahantuojan piikkiin.Pakko.
Iselleni,tai siis auolleni,vaihdettiin aikoinaan molemmat etulevyt ja kuljettajan puoleinen tukivarsi tutinan johdosta, takuuseen.Siis silloin muinoin kun MARKKA oli vielä valuuttana...
Mutta nykyään yrittävät maksattaa lähes kaiken asiakkaalla,vaikka "taistelujen" jälkeen ovat väärässä.Ei hyvä.
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive/ F10 520dA xDrive/ G30 520dA xDrive/ G30 530e/ G20 330e xDrive/ i4 M50.
Samat ongelmat näyttävät vaan jatkuvan ja lähes päivittäin. Viimeksi tänään Helsingin keskustassa en saanut ovia lukkoon. Hieman turhauttavaa pyöriä auton ympärillä, eikä kaukosäätimestä tapahdu mitään. Lopulta ovet sitten vaan yksitellen lukkoon, mutta takaluukkuhan siinä jää auki (f11). Tuntia myöhemmin homma toimi taas niin kuin pitääkin. Käytin autoa huollossakin, mutta bmw:n saksan pää oli kuulemma ilmoittanut että päivityksiä ei saa ajaa autoihin, ennen uuden päivitysversion saapumista. Toistaiseksi täytyy siis miettiä mihin auton ajaa. Todennäköisyys on melko suuri, ettei ovia saa lukkoon.masawhi kirjoitti:Reilun vuoden jälkeen ensimmäinen vika havaittu: Avain temppuilee.
Aikaisemminkin näyttöön on joskus tullut teksi että auto ei löydä avainta ja auton on joutunut käynnistämään avain kiinni "virtalukossa". Nyt viikonloppuna ajoin paikallisen kaupan pysäköintihalliin enkä saanut ovia lukkoon tai avattua takaluukkua, lukuisista yrityksistä huolimatta. Ajattelin että kaukosäätimen patteri on loppu, mutta vara-avainkaan ei toiminut. Lopulta homma lähti pelittämään, mutta pientä epävarmuutta järjestelmässä on. Täytyy käydä huollossa kyselemässä vian perään.
-
samulis
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 222
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 11:16
- Auto: Q7 etron TDI -17
CLA 250e -21
E81 116i -09 - Paikkakunta: Tuusula
^
Kuinka se mekaaninen vara-avain toimisi eli käyttäkö se keskuslukitusta vai sulkeeko/avaako pelkän kuskin oven?
Kuinka se mekaaninen vara-avain toimisi eli käyttäkö se keskuslukitusta vai sulkeeko/avaako pelkän kuskin oven?
ex BMW:E60 520da -09, F11 520da -12, E61 530xd -09, F20 120da -13, E70 X5 40d -12, F15 X5 30d -14, F60 Mini Countryman S E ALL4 -17
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Takuuseen menee! Ihme meininkiä?Jopemies kirjoitti:Suurempi ongelma on se että etupää ravistaa jarrua polkiessa. Soitto myyjälle Karikon autotaloon ja sovitun mukaisesti auto näytille kotipitäjän Autokeskukseen. Diagnoosi oli mitä itsekin ajattelin ja ihmettelin, jarrulevyt kierot. Suurempi ihmetys ja todellinen hämmennys valtasi mielen kun paikallinen huolto"neuvoja" ilmoitti että ei mene takuuseen. Materiaalivirheiden osalta takuu kuulemma 40tkm.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
-
tjvv
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 36
- Liittynyt: 12 Maalis 2012, 22:59
- Auto: G31 520dA Sportline 2017
Renkaista ja tasapainotuksesta kysymys:
Ongelmana on 105....115km/h tuntuva vapina (pystyheitto). Samalla myös pieni ratin tärinä (kuten epätasapainoisissa renkaissa).
Renkaat: 18" 245/45 Nokia G2 (ei RFT)
vanteet: tarvikevanteet: 18"x8 ET 30 (siis tarkallaan orggis spekseillä, suorasovite - ei soviterenkaita)
Vikaa on haettu renkaista, vanteista ja kuskin takaraivosta. Renkaita pyöritelty vanteilla ja tapainotettu. Kävin tyyppäämässä esittelyautoa....siinä oli ihan samanlainen meininki (RFT, orggisvanne, 18" 245/45, Continental). Ei kuitenkaan läheskään niin paha. Omituista "pehmeää" jumputusta persiissä ja ratissa tietyssä vauhdissa hieman tärinää. Yli 120km/h ok ja alle 100km/h ok.
RFT/non RFT keskusteluun voin muuten lisätä, että toi esittelyauto meni kaikkialle muualle paitsi yritti pysyä valkoisten viivojen välissä Aivan huima ero omaan autoon verrattuna samankokoisilla renkailla. Oman pirssin ratista voi pitää kevyestikin kiinni ja jopa irrottaa otteen hetkeksi menemättä välittömästi lepikkoon.
Eli testatkaahan omianne ja kommentteja.
Paljonko on hihavakionne arvolle, joka sallitaan tuon kokoisen renkaan pystyheitolle (mm)?
Ongelmana on 105....115km/h tuntuva vapina (pystyheitto). Samalla myös pieni ratin tärinä (kuten epätasapainoisissa renkaissa).
Renkaat: 18" 245/45 Nokia G2 (ei RFT)
vanteet: tarvikevanteet: 18"x8 ET 30 (siis tarkallaan orggis spekseillä, suorasovite - ei soviterenkaita)
Vikaa on haettu renkaista, vanteista ja kuskin takaraivosta. Renkaita pyöritelty vanteilla ja tapainotettu. Kävin tyyppäämässä esittelyautoa....siinä oli ihan samanlainen meininki (RFT, orggisvanne, 18" 245/45, Continental). Ei kuitenkaan läheskään niin paha. Omituista "pehmeää" jumputusta persiissä ja ratissa tietyssä vauhdissa hieman tärinää. Yli 120km/h ok ja alle 100km/h ok.
RFT/non RFT keskusteluun voin muuten lisätä, että toi esittelyauto meni kaikkialle muualle paitsi yritti pysyä valkoisten viivojen välissä Aivan huima ero omaan autoon verrattuna samankokoisilla renkailla. Oman pirssin ratista voi pitää kevyestikin kiinni ja jopa irrottaa otteen hetkeksi menemättä välittömästi lepikkoon.
Eli testatkaahan omianne ja kommentteja.
Paljonko on hihavakionne arvolle, joka sallitaan tuon kokoisen renkaan pystyheitolle (mm)?

