Kuningaskuluttaja TV1 Klo: 19.30 Pvm: 09.09.2010

[E81]

Aiheena mm. Miksi maahantuojat eivät tiedota autojen moottorivaurioriskeistä?

Kannattaa katsoa.

[sami68]

Mitämitä?
Juu- kuulin kanssa juttua tästä tulevasta jaksosta. Siinä kuulemma puhutaan BMW:n konevaurioista joiden korjaus olisi tullut maksamaan jopa viitisen tonnia ! Mistäs on kyse ?
Luonnollisesti pitää katsoa ( kauhulla ) :scar:

[Havis]

Mitämitä?
Juu- kuulin kanssa juttua tästä tulevasta jaksosta. Siinä kuulemma puhutaan BMW:n konevaurioista joiden korjaus olisi tullut maksamaan jopa viitisen tonnia ! Mistäs on kyse ?
Luonnollisesti pitää katsoa ( kauhulla ) :scar:

Jos veikkais että Diesel ja imukanavan läpät...

[Antinontoxic]

Kyllä, kyseessä on todellakin BMW dieselmoottorien imusarjan läpistä. Ohjelma on huomioitu myös BMW:llä sillä asiasta on olemassa muistio, jonka sain käsiini ja olen sen kopioinut alle kaikkien luettavaksi.

**********************

Hyvä BMW-asiakas,

Julkisuudessa on tuotu esiin väitteitä BMW:n dieselmoottorien yleisestä kestävyydestä. Aiheesta on eri medioissa esitetty virheellistä informaatiota ja tämän kirjeen tarkoituksena on oikaista näitä virheellisiä "väittämiä". Medioissa on todettu yleisesti, että BMW:n dieselmoottoreissa, joissa on pyörreläpillä varustettu imusarja, esiintyy vakavia häiriöitä, jotka pahimmassa tapauksessa saattavat aiheuttaa moottorivaurion.

BMW Group valvoo järjestelmällisesti tuotteiden laatua ja kestävyyttä. Laadunvalvontajärjestelmien kautta BMW Group vastaanottaa tuotteiden laatuun liittyviä raportteja yli 150 maasta noin 4 500 valtuutetusta BMW Service toimipisteestä. Laaturaporttien informaationo perustuen BMW julkaisee tarvittaessa teknisen toimenpidekampanjan valtuutetuille BME Service toimipisteille laatupoikkeaman korjaamiseksi. Päätös teknisen toimenpidekampanjan toteuttamisesta tehdään kansainvälisesti. Dieselmoottorien imusarjan pyörreläppiin liittyen BMW ei ole julkaissut teknistä toimenpidekampanjaa.

Suomen BMW Service verkosto on raportoinut BMW Suomen tietoon yksittäisiä tapauksia, joissa moottorivaurion on aiheuttanut imusarjasta irronnut pyörreläppä. Tietoon tulleet tapaukset ovat koskeneet moottorilla M57 / M57TU olevia, ennen 8.4.2004 valmistettuja autoja:
- BMW 330d (E46)
- BMW 525d (E39)
- BMW 530d (E39, E60, E61)
- BMW 730d (E38, E65)

Muiden BMW autojen kohdalla vastaavia tapauksia ei ole tullut BMW Suomen tietoon.

Suhteutettuna nämä tapaukset yllä mainittujen autojen kokonaisvalmistusmäärään, moottorivauriotapauksia on käsiteltävä yksittäistapauksina. Tietoon tulleet moottorivauriotapaukset on käsitelty BMW Suomen ja valtuutetun BMW Service verkoston toimesta normaalien uuden BMW auton takuuehtojen ja Suomen kuluttajalainsäädännön mukaisesti. Yllä mainittujen autojen, uudelle BMW autolle myönnetyn takuun voimassaolo on päättynyt vuonna 2006.

Toimipistekohtaiseen kokemukseen perustuen, tietyt Suomen BMW Service verkoston toimipisteet ovat voineet suositella yllä mainittujen autojen omistajille imusarjan vaihtoa mahdollisen moottorivaurion ennaltaehkäisevänä huoltotoimenpiteenä. Kyseessä ei ole BMW valmistajan toimenpidesuositus ja siksi BMW ei vastaa suosituksesta aiheutuvista kustannuksista.

Parhain terveisin,

Tapio Kontkanen
Jälkimarkkinointipäällikkö
BMW Service
BMW Group suomi

**********************

[hkarr]

Positiivista oli, että BMW:n virallinen edustaja oli vastaamassa naaman & nimen kanssa kysymyksiin. Vastaukset vain olivat tyypillisen ympäripyöreitä Ei tosin ole kaverin vika, hänen pitä esittää virallinen lausunto pahassa raossa.

Tehdas & maahantuoja ovat hankalassa tilanteessa. Varmasti tietävät, ettei läppäongelma ole uniikki ja että on osa huonoa suunnittelua & materiaalivalintoja. Mutteivat voi asiaa virallisesti myöntää, koska silloin alkaisi jo toteutuneiden vaurioiden korvaus ja kallis (raha & imago) takaisinkutsukampanja. Mutta tämäkin tekee hallaa imagolle...

Parilla tuttavalla on E60 530D. Eka oli lukenut nettipalstoilta ongelmista ja poistanut läpät. Toisella läpät lähti irti ja kone porsi kuukausi sitten

[falsetti]

Ohjelmassa esiintynyt jälkimarkkinointipäällikkkö oli kuin 5v pojannaskali tavoitettuna kielletyltä piparipurkilta. Änkytti surkeasti, ei pystynyt vastaamaan mitenkään tuon yo. virallisen tiedotteen sanomaan tai tukemaan sitä. Varsinaista jälkimarkkinointia. Luulisi kaverille nyt löytyvän "uusia haasteita muissa tehtävissä".

Kaikenkaikkiaan on käsittämätöntä, että valmistaja- ja maahantuontiorganisaatiot vielä tänäkin päivänä yrittävät salata ja kiemurrella päivänselvissä ongelmatapauksissa. Saisi joku patistaa johtoa kansalaisopistoon tietokoneeen- ja netinkäytön ABC-kurssille jotta heräisivät. Autoalalla ilmeisesti vain sihteerit käyttävät tietokoneita ja sähköisiä viestimiä. Printtavat kaiken sähköisen materiaalin johdolle ja kirjoittavat vastaavasti heidän käsin paperille kirjoittamat luonnokset sähköiseen muotoon:) Netti on nuorison hömppää..

No, mutta jos businesslaskelmat kuitenkin osoittavat, että tämä ongelma pitää yrittää salata, tietystä asiakaskadosta ja maineenmenetyksestä huolimatta, niin tekisivät edes senkin ammattimaisesti. Olisi uskottava tarina ja selitys (tuo ylläoleva ei mielestäni sellainen ole) valmiiksi mietitty ja jaettu organisaatioon niin, että kaikki puhuvat samaa "uskottavaa satua" ilman tuollaista tökeröä änkytystä.
En osannut tuntea edes myötähäpeää kaverin puolesta, vahingonilo oli päälimmäisenä.

Maksoikohan ohjemassa esiintynyt asiakas todella sen 17000 ekeä remontista?

[Hydrophyte]

Tuolta voi katsoa ohjelman kk ajan -> http://areena.yle.fi/video/1264066" onclick="window.open(this.href);return false;

[Antinontoxic]

Nyt vasta itse katsoin tuon ohjelman ja vaikka tottakai ymmärrän närästyksen jos läppä on irronnut ja vaurioittanut konetta, niin pitääpä nyt ymmärtää asiaa valmistajankin puolelta.

Tulisiko BMW Suomen ohjeistaa poistamaan kaikista dieseleistä ko. läpät vain sen takia, koska jokin nyrkkipaja on todennut sen olevan ratkaisu ongelmaan? Ensinnäkään BMW Suomi ei voi näin tehdä ilman, että tämä ohje tulisi ensin valmistajalta. Toisekseen, että tällainen ohje voitaisiin valmistajan toimesta antaa, tulisi autoja testata testaamisenkin jälkeen ettei toimenpiteesä aiheudu jotain muita ongelmia joiden kanssa voitaisiin taas marssia valmistajan/maahantuojan luokse. Voi hyvin olla, että läppien poistaminen poistaa myös ongelman (tottakai kun ei enää ole läppiä mitä irrota), mutta ollaanko nyt aivan varmoja ettei se aiheuta myös muita ongelmia.

Entä mitä siitä seuraa jos läpillä varustettu auto myydään uutena tietyillä päästöillä ja sitten heti perään annetaan korjauskehotus läppien poistamiseksi jolloin myös päästöt suurenevat? Sehän olisikin nerokas keino kiertää päästöverotusta. Vielä kun otetaan huomioon, että kyseessä on käytetyt autot joita jokaista on käytetty eri tavalla, niin miten voidaan olettaa että tällaisille autoille voi valmistaja antaa yleispätevän korjauksen? Ohjelmassa puhuttiin kymmenistä tapauksista joten jos ottaa huomioon pelkästään Suomessa myydyt bemarit, jotka kuuluvat "riskiryhmään" on moottoririkkoja tapahtunut harvoissa tapauksissa. Siitä en tiedä miten ulkomailla on tilanne ko. läppien kanssa.

Jos ongelmaa olisi alkanut ilmeta heti valmistuksen alettua eikä vasta vajaan 10v päästä autoissa joilla on ajettu 150tkm (kuningaskuluttajan esimerkki), niin valmistaja olisi varmasti puuttunut asiaan. 150tkm ajettu on Suomessa vasta sisäänajettu, mutta Saksassa jo käyttöikänsä päässä. Jos ostaisin "riskiryhmään" kuuluvan BMW:n niin varmasti itsekin imusarjan läpät poistaisin, mutta en silti voi olettaa että maahantuoja tekisi asiasta takaisinkutsukampanjan kun autojen tehdastakuu on päättynyt jo vuosia sitten.

[pmv]

Niin, käsittääkseni tällainen Diesel-kone on hajonnut läppien poistamisen jälkeen. Ja varmasti muustakin syystä on koneita hajonnut, kuin näitten läppien takia. Pitäisi varmaan tehdä analyysiä siitä, mikä on kulloinkin koneen rikkonut. Läppiä on helppo syyttää, mutta onko turhan helppo selitys.

[falsetti]

Kuningaskuluttajalla on ennenkin ollut hyvin yksioikoinen ja asiantuntematon lähestymistapa asioihin, kuten nytkin. Ei läppien poisto tietenkään ole mikään oikea "virallinen" ratkaisu, eikä valmistaja tai maahantuoja voi niitä lähteä poistattamaan mm. noiden päästöjuttujen takia.

Mutta älkää nyt missään nimessä lähtekö tuolle linjalle (valvoja), että puolustatte tälläisissä asioissa maahantuojaa tai valmistajaa. Ei tuota läppäongelmaa, kuten mitään muutakaan valmistus-/suunnittelumokaa saa jättää kuluttajien maksettavaksi. Ei ainakaan BMW:n tyyppisen brändin. Ford ei koskaan tunnustanut vetariongelmaa, eikä korjannut sitä koko mallisarjan aikana vaan maksatti asiakkailla. Mersu taas EI maksattanut ruostuvia luukkuja ja ovia asiakkailla, vaikka tuli taatusti moninverroin kalliimmaksi kuin olisi tää läppähomman hoitaminen bemarille tullut. Eli onko hyväksyttävää, että BMW toimii bulkkimerkkien asiakkaita halventavaan tyyliin sen sijaan että hoitaa homman kuntoon tyylikkäästi?

Miten BMW:n olisi sitten pitänyt toimia? No, minäpä kerron ja ihan ilmaiseksi.
1. Jo aikoja sitten (vuosia?) ongelman ilmetessä tunnistaa ja ennenkaikkea tunnustaa ongelma.
2. Tehdä suunnitelma asian hoitamisesta kuntoon. esim. Vaihdetaan vahvempi akseli, ruuvit tms, tai vaikka koko paketti määräaikaishuoltojen yhteydessä. Tämä onnistuu salassa ja ilman maineenmenetyksiä tai ikäviä takaisinkutsuja.
3. Ja jos oikein vimpan päälle halutaan asiakkaista huolehtiä, niin tarkistetaan jossain vaiheessa, onko huoltojen yhteydessä tehtyjen korjausten ulkopuolelle jäänyt viallisia autoja ja tehdään niille takaisinkutsu. Nyt kutsuttavien määrä olisikin jo huomattavan pieni ja julkisuushaittakin pienempi.

Olisi vielä mukava tietää, miten tuo maahantuojan virallinen ilmoitus tuli ylläpidolle. Tuliko pyytämättä faxiin kuten entiselle pääministerille, vai onko ko. ongelma-autojen halijoille lähetetty ko. tiedote? Ts. pidetäänkö näitä palstoja tiedotusvälineinä maahantuojan kannalta.

[Antinontoxic]

Olisi vielä mukava tietää, miten tuo maahantuojan virallinen ilmoitus tuli ylläpidolle. Tuliko pyytämättä faxiin kuten entiselle pääministerille, vai onko ko. ongelma-autojen halijoille lähetetty ko. tiedote? Ts. pidetäänkö näitä palstoja tiedotusvälineinä maahantuojan kannalta.

Tietääkseni tuota tiedotetta ei ole lähetetty ko. ongelma-autojen haltijoille vaan se on pyynnöstä yleisesti kaikkien saatavilla. Ei siis ole tullut allekirjoittaneen sähköpostiin pyytämättä, vaan pyynnöstä sen sain

[Major]

Itse olen poistanut kaikista E61:stä läpät, vaikka ovatkin olleet vahvistettua mallia.
Ja nykyisestä on kone kilahtanut 137 tkm kohdalla,
on vaihdettu takuuseen. Syytä ei BMW:n vaihdon tehnyt merkkihuolto suotunut kertomaan.

Jos läppä menee koneeseen niin syy-seurassuhden on 100% varmuudella selvä,
joku jo idioottimaisesti mainitsi että turhaan syytetään läpppiä...

Jos sinne sylinteriin päätyy metallinen läppä, ruuvin pätkä ja ehkä jopa 4 mm paksu
läppätangon pätkä, saa kyllä melko idiootti olla jos ei tajua mistä se moottirivaurio aiheutui...

[pmv]

Itse olen poistanut kaikista E61:stä läpät, vaikka ovatkin olleet vahvistettua mallia.
Ja nykyisestä on kone kilahtanut 137 tkm kohdalla,
on vaihdettu takuuseen. Syytä ei BMW:n vaihdon tehnyt merkkihuolto suotunut kertomaan.

Jos läppä menee koneeseen niin syy-seurassuhden on 100% varmuudella selvä,
joku jo idioottimaisesti mainitsi että turhaan syytetään läpppiä...

Jos sinne sylinteriin päätyy metallinen läppä, ruuvin pätkä ja ehkä jopa 4 mm paksu
läppätangon pätkä, saa kyllä melko idiootti olla jos ei tajua mistä se moottirivaurio aiheutui...

Selvähän se on, että kone hajoaa jos palotilaan joutuu läppien ja/tai niitten osia. Mutta kun noita koneita on hajonnut läppien poistamisen jälkeenkin. BTCF:ää kun lukee, niin on näitä tapauksia. Tuntuu että niitten kohdalla ei sitten ole mitään väliä, mikä koneen on hajottanut. "Se vaan posahti". Jos tässä jotain kannetta ollaan puuhaamassa, niin pitäisi syyttävällä taholla minusta olla selvillä eri syyt, mitkä voi koneet rikkoa.

[Reihensechser]

Noita työkoneiden läppäongelmia ei tarvitse miettiä yhtään eikä avautua joka foorumilla kun ostaa vapaasti hengittävällä bensarivikuutosella varustetun BMW:n. N52B30-moottori käy silkinpehmeästi ja on erittäin kierrosherkkä, joten ohitukset sujuvat sähäkästi. Moottorissa on kaiken lisäksi hienot imuäänet kun sitä kierrättää kunnolla. Sellaisia imuääniä ei saa turboahdettuun moottoriin edes lisämaksusta. Bensavapari tarjoaa sitä itseään eli BMW:n aitoa Freude am Fahrenia.

[JukkaE60]

Noita työkoneiden läppäongelmia ei tarvitse miettiä yhtään eikä avautua joka foorumilla kun ostaa vapaasti hengittävällä bensarivikuutosella varustetun BMW:n. N52B30-moottori käy silkinpehmeästi ja on erittäin kierrosherkkä, joten ohitukset sujuvat sähäkästi. Moottorissa on kaiken lisäksi hienot imuäänet kun sitä kierrättää kunnolla. Sellaisia imuääniä ei saa turboahdettuun moottoriin edes lisämaksusta. Bensavapari tarjoaa sitä itseään eli BMW:n aitoa Freude am Fahrenia.

Piru ku ois ollu yhtä viisas ostohetkellä kuin sinä

[Micco]

Siinähän onkin vastaus ongelmaan. Tehdas on vain saatava vaihtamaan kaikki riskiryhmään kuuluvat moottorit takaisinkutsukampanjana bensaversioihin...

[Major]

Siinähän onkin vastaus ongelmaan. Tehdas on vain saatava vaihtamaan kaikki riskiryhmään kuuluvat moottorit takaisinkutsukampanjana bensaversioihin...

Maksaako se myös sen 1400 litraa betsiiniä vuodessa?

[Micco]

Eiköhän sekin onnistuisi, siinä samalla. Sama todennäköisyys molempiin korvauksiin.

Ja vielä lisäyksenä tuohon arvon Reihensechserin kirjoitukseen liittyen. Itse pidän siitä, että turbollinen moottori tuottaa muutakin, kuin sitä imuääntä...

[pyssypertti]

Mielenkiinnolla lueskelin viestiketjua ja huvittaa että joku viitsii puolustaa valmistajaa vaikka vika on olemassa ja moottoririkkoja on tapahtunut.

Kun läpät irtoaa imukanavasta kone hajoaa aina.

Omassa bemarissani (330d, vm 2004) läpsyt imeytyi koneeseen kun oli 197000 km ajettu; mäntä uusiksi, 4 venttiiliä, sylinterin hionta, turbo hajalle. Laskua en ole vielä saanut mutta kaverilla se maksoi 8000,-

Oliko jossakin kansalaisadressi tai ryhmäkanne johon voi osallistua tarkoituksena autonvalmistajan saattaminen vastuuseen valmistusvirheistään?

Siis BMW:hän on autona ehdottomasti maailman huonoin, ylihintainen kusetus!

Vituttaa kun paljon ajavana ostin mielestäni laatumerkin ja koko ajan on ollut vikoja kuin kolmessa Ladassa yhteensä. Viime kesän hajosi turbo jo edellisen kerran, ajettu oli 157000 km, syksyllä propelli lähti irti kun, mikähän vitun pyörä missä se on kiinni, halkesi!
Neljännet jarrulevyt on menossa, kun jarrut alkaa ravistaa kun muutaman kerran jarruttaa kunnolla, tuuletin vikisee kuin rottalauma, ja ajettavuushan leveillä, ja ainoilla valmistajan ilmoittamalla vanne/rengas-yhdistelmällä on ihan perseestä. Katsastukseen altukivarsi koska niveltä ei voinut erikseen vaihtaa maksoi sekin 450,-

Ostin auton liikeestä vuodenvaihteessa 2007 ja takuukilometrit oli siinä vaiheessa 67000. Voi pitää paikkansa koska uuden bemarin ostaja ei yleensä aja metriäkään omalla vastuulla koska ON YLEISESTI TIEDOSSA ettei rohjo kuitenkaan kestä kuin korkeintaan 100 tuhatta km.

Terveisin: "on mullakin kaksi kertaa ollut bemari - ensimmäisen ja viimeisen"

[FusionWolf]

Oliko jossakin kansalaisadressi tai ryhmäkanne johon voi osallistua tarkoituksena autonvalmistajan saattaminen vastuuseen valmistusvirheistään?

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php ... +l%E4p%E4t" onclick="window.open(this.href);return false;