Autolomalle Baltian kautta Eurooppaan

[Antinontoxic]

Hieman on harkinnassa jos lähtisi ensi kesänä 1-2 viikon autolomalle Eurooppaan. Alustavien suunnitelmien mukaan reitti menisi Viron, Latvian ja Liettuan kautta Puolaan, ja sieltä sitten Itävaltaan ja Saksaan. Paluumatka sitten mahdollisesti laivalla Saksasta. Pakollisia vierailukohteita tottakai ainakin München ja Nürburg.

Onko foorumilaisilla kokemuksia vastaavista reissuista? Erityisesti kiinnostaisi kokemukset ja vinkit Baltiaan, mutta myös kaikki näkemisen/ajamisen arvoiset paikat Baltiassa ja Keski-Euroopassa.

[gestapo]

Ajamisen arvoisia reittejä keski-euroopasta löytyy mm.BMW Routes kartastosta.
Nämä reitit voi mm.ladata prof.naviin USB:n kautta.
http://www.bmw-routes.com/de/en/routes/index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;

[xstr]

Onko foorumilaisilla kokemuksia vastaavista reissuista? Erityisesti kiinnostaisi kokemukset ja vinkit Baltiaan, mutta myös kaikki näkemisen/ajamisen arvoiset paikat Baltiassa ja Keski-Euroopassa.

Suosittelen ehdottomasti jatkamaan matkan suunnittelua ja toteuttamaan reissun.

Baltia ja Puola tarjoaa kohtuuhintaista majoitusta ja paljon nähtävää ja ikimuistoisia kokemuksia. Puolassa päätieverkkoa on tunnetusti paranneettu EU rahoituksin mutta ainakin 2005 vielä tiet olivat huikean uraisia.

Jos ajaminen kiinnostaa niin kannattaa suunnata alpeille. Alpeilla on lukuisia mahtavia teitä. Alppimatkailussa menetät paljon jos käytät navigaatiossa nopean reitin valintaa. Loma kannattaa ajoittaa alkukesään ennen keskieuroopan lomia. Näin voi unohtaa kaikki turhat etukäteisvaraukset. Näkemisen arvoisia paikkoja on niin paljon että en lähde niitä listaamaan. Itseä kiinnostaisi kovasti ajaa passo del stelvio jonka mm. top gear julisti maailman parhaaksi autotieksi.

Myös liian tiukka aikatulu voi olla ongelma. Kun tie mutkittelee ja kiertää alppien huippujen kautta, on parempi että hotellin etukäteivaraus on tekemättä. Matka kartalla voi jäädä koko päivän ajelulla melko lyhyeksi.

SUosittelisin esimerkiksi päivän visiittiä Venetsiaan. Jos vain aikataulu antaa periksi kannattaa matkalle varata 2 viikkoa tai enemmänkin.

Oma suosikkini voisi olla seuraava reitti. Via baltica Baltia, puola, Praha, Munchen (BMW museo + maailma + tehdaskiertue?), Kizbuhel, Zell am see/Kaprun (Grossglokner), Cortina, Venetsia, Passo del stelvio, Samnaum (tääältä taxfree ostokset), Samnaumiin Kannattaa ajaa italian ja itävallan kulmalta tulevaa tietä pitkin ! Italian puolella ennen itävallan rajaa. on myös nähtävyytenä kylä (Curon Venesta?) joka on upetettu tekojärveen. Kirkon torni nousee järvestä. Mussolinin aikakaudelta. Paluumatkalla Baijerissa kävisin katsomassa Prinsessa Ruususen linnan esikuvan. Saksassa on useita ikivanhoja kaupunkeja ja Baanoja on kiva päästellä 200 lasissa vähän ristiin ja rastiin. Ruotsin läpiajo on tylsää ja liikennekultturi on siellä ihan hanurista. Nopeusrajoitukset on ihan sietämättömiä keskieroopan jälkeen. Paluumatkan tulisin finnlinesin rahtilaivalla. Jos kuitenkin Tanskaan päätyisin Kävisin ehdottomasti Knuteborgin eläinpuistossa. Siellä saa ajella autolla Safarin Afrikan eläinten keskellä.

http://www.ulb.ac.be/di/ssd/ldoyen/images/stelvio1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Antinontoxic]

Joensuusta kun lähtee niin ensimmäinen yöpyminen oli tarkoitus tehdä Tallinnassa ja siitä sitten lähteä aamulla valumaan etelään. Minkälaisia kilometrejä päivässä tuonne Baltiaan voi laskea? Tarkoitus olisi lasketella kohtuu vilkkaasti aina Itävaltaan asti ja sitten ottaa hieman rennommin.

[spetke]

Joensuusta kun lähtee niin ensimmäinen yöpyminen oli tarkoitus tehdä Tallinnassa ja siitä sitten lähteä aamulla valumaan etelään. Minkälaisia kilometrejä päivässä tuonne Baltiaan voi laskea? Tarkoitus olisi lasketella kohtuu vilkkaasti aina Itävaltaan asti ja sitten ottaa hieman rennommin.

Jos ei niin kiirettä ole niin Riika ja Jurmala on ihan pysähtymisen arvoisia paikkoja
(Tosin eipä sinne Tallinnasta montaa tuntia ajele)

[ssalmela]

Oma suosikkini voisi olla seuraava reitti. Via baltica Baltia, puola, Praha, Munchen (BMW museo + maailma + tehdaskiertue?), Kizbuhel, Zell am see/Kaprun (Grossglokner), Cortina, Venetsia, Passo del stelvio, Samnaum (tääältä taxfree ostokset), Samnaumiin Kannattaa ajaa italian ja itävallan kulmalta tulevaa tietä pitkin ! Italian puolella ennen itävallan rajaa. on myös nähtävyytenä kylä (Curon Venesta?) joka on upetettu tekojärveen. Kirkon torni nousee järvestä. Mussolinin aikakaudelta. Paluumatkalla Baijerissa kävisin katsomassa Prinsessa Ruususen linnan esikuvan. Saksassa on useita ikivanhoja kaupunkeja ja Baanoja on kiva päästellä 200 lasissa vähän ristiin ja rastiin. Ruotsin läpiajo on tylsää ja liikennekultturi on siellä ihan hanurista. Nopeusrajoitukset on ihan sietämättömiä keskieroopan jälkeen. Paluumatkan tulisin finnlinesin rahtilaivalla. Jos kuitenkin Tanskaan päätyisin Kävisin ehdottomasti Knuteborgin eläinpuistossa. Siellä saa ajella autolla Safarin Afrikan eläinten keskellä.

Vaikuttaa hyvältä idealta. Täytyykin katsoa mitkä osat tuosta ensi kesänä soveltaa, Zell am See olisi pitkästä aikaa mainio kohde. Voisi pulahtaa kirkkaaseen Zeller-järveen ja kiivetä vähän rinteitä. Tuo Passo del Stelvio olisi kyllä kokemisen arvoinen, mutta kun takapenkin väki ei osaa arvostaa mutkateitä.

Kokeilimme kolmisen vuotta sitten viimeksi jolloin moottoritiepainotteisempi hyvä reitti välimerelle oli Lautalla Tukholmaan, yöpyminen Malmössä (todella tylsän Ruotsin etapin jälkeen), Lübeck (DE), Moselin alue (DE), Chateauneuf-du-pape (FR), Nizza (FR, tukikohtamme viikon ajan), Lugano (CH), joku Saksan pikkukylä ja lopuksi lautalla Rostockista kotiin.

Tänä vuonna ajattelin jättää itämeren laidat ajamatta ja suoraan lautalla Travemündeen tai Rostockiin. Ovat vaan todella suolaisen hintaisia nuo Finnlinesin menopaluut (A4 hytti + auto > 1600 eur). Vaan, ehkä matkamessuille tulee jotain vielä tarjouksia...

[Antinontoxic]

Ovat vaan todella suolaisen hintaisia nuo Finnlinesin menopaluut (A4 hytti + auto > 1600 eur). Vaan, ehkä matkamessuille tulee jotain vielä tarjouksia...

Samaa taivastelin itsekin ja tulin siihen tulokseen, että taidan mieluummin ajaa Ruotsin kautta ja sitten Tukholmasta reilulla parilla sadalla Helsinkiin.

[CLiK]

...Paluumatkalla Baijerissa kävisin katsomassa Prinsessa Ruususen linnan esikuvan...

http://www.neuschwanstein.de/englisch/palace/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[laituri]

Tässä hieman omaa kokemusta viime kesältä. Reitti oli seuraava Lahti-Turku-Tukholma-Köpis-Freiburg-Cervinia-Montpellier-Valencia-Fuengirola-Madrid-Biarritz-Cognac-Epernay-Rostock-Helsinki. Melko tarkaan Vuosaaren satamassa 7900km ja aikaa tähän käytettiin 30 päivää. Eli muutama pidempi ajopäivä, mutta toisaalta viikko "paikalla" Cerviniassa Matterhornin kupeessa ja toinen viikko altaalla Fuengirolassa.

Ehdottomasti Alpeille rullaamaan, hienoa maisemaa ja mukavaa mutkatietä. Tosin päivä taipaleet ei voi olla sitten kovinkaan pitkiä. Freiburg on todella hieno Saksalainen pikkukaupunki ja siitä pääsee myös Swartzwaldeille haikkaamaan ja kaupunki on alueen viinintuotannon keskus! Mikäli haluaa painaa Italissa vähän alemmas ja viinit kiinostaa niin Barolon alue on todella komeeta maisemaa, hyvät viinit on myös plussaa.

Via Baltialla ei varmaan hirveästi ole Riikan jälkeen nähtävää, mutta kavereiden kertomusten mukaan matka etenee hyvin Puolassa, joskin liikenne ilmeisesti melko huimaa. Keski-Euroopassa 500km päivä taival ei ole kummoinen, mikäli ei joudu hirveään ruuhkaan esim. kolarin vuoksi. Navigaattori mihin tulee liikenne tiedoitukset on hyvä olla mukana. Bemmun omahan toimii tuolla liikennetiedoitteiden vastaanottamiseen, mutta suomessa ei tietenkään näin ei ole.

[Kukkanen]

Jos Saksan eteläosissa on liikenteessä, niin konevoimaisesta liikkumisesta kiinnostuneille nämä kaksi museota ovat tutustumisen arvoisia:

http://speyer.technik-museum.de/en" onclick="window.open(this.href);return false;
http://sinsheim.technik-museum.de/en" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinsheimissä on myös aito IMAX 3D. Jos muksuja mukana, niin samoilta nurkilta löytyy myös Legoland, mikä on hyvällä säällä aivan ehdoton paikka, kun vesipuisto on nykyään aika iso. Merirosvolaivoissa isukeillakin on kivaa

[Antinontoxic]

Oikein mainioita vinkkejä, kiitos!

Nimenomaan museot/muut nähtävyydet kiinnostaa erityisesti ainakin minua.

[Aero]

Sinsheimin tekniikkamuseosta sen verran, että sinne ilmeisesti kannattaa varata Aikaa. Mulle ja duunikaverille ei tiskin täti suostunut myymään lippua, kun paikka ei olisi ollut enää kuin 3 tuntia auki ko. päivänä.

Paikka on multa edelleen näkemättä, ei tuon jälkeen ole ollut sitä kolmeakaan tuntia itellä aikaa tuolla kohtaa :(. Tarttee joku kerta varata ylimääräinen päivä, kun seudulla käy...

[xstr]

Noihin päivittäisiin ajomatkoihin. Karkeasti heittäisin että Saksassa pystyy ajamaan aika kivuttomasti 1000 km/pv ja puola balttia ihan max 500 km. Kaiken maailman pikkukylien läpi ajaminen vie aikaa. Lisäksi näihin vaikuttaa aina ruuhkat ja sää. Saksassahan astuu rajoitukset yleensä voimaan sateella ja Kolarin sattuessa suljetaan koko tie helposti raivauksen ja hoidon saamisen ajaksi. Jokunen kerta tullut istuttua tunti jos toinenkin autossa. Kannattaa pitää tankissa riittävästi löpöä ja pullo vettä siltä varaa. Mielestäni on paljon parempi että ei tee turhaan hotellivarauksia ja liian tiukkaa aikataulua. Sesonkiaikaan voi olla pakko, mutta sillon ei kananta matkailla Itsekin ollaan tykätty nimen omaan ajaa. Automatkailussa on kuitenkin pointti päätyä kyliin ja kaupunkeihin joita ei lentomatkailulla näe. Jossain kylässä elämys pysähtymiselle voi olla yksittäinen ruokapaikka, tai hieno silta. Yhtenä vuotena matkan "pääkohde" oli Millaun silta: http://iliketowastemytime.com/worlds-ta ... au-viaduct" onclick="window.open(this.href);return false;

Balttian kautta mennessä kannattaa käydä katsomassa mm. Kaunas, Vilna, Warsova. Warsovassa ruuhka-aikaan liikenne on mielenkiintoista ja hieman vaarallisen oloista. Kaupungissa ei ehkä ole erityisesti nähtävää, vaan päällisin puolin se on ruma. Vilnan vanha keskusta on kaunis, eipä sielläkään mitään kovin erikoista. Riikassa käydessä suosittelisin itsekin tuota Jurmalaa. Sinne mennessä peritään muutaman euron tiemaksu.

[Kukkanen]

Sinsheimin tekniikkamuseosta sen verran, että sinne ilmeisesti kannattaa varata Aikaa. Mulle ja duunikaverille ei tiskin täti suostunut myymään lippua, kun paikka ei olisi ollut enää kuin 3 tuntia auki ko. päivänä.

Jos yleistekniikka kiinnostaa, niin kyllä siellä aikaa kuluu. Speyerissä minulla meni noin seitsemän tuntia, kun olin yksin liikenteessä. Olisin ollut pidempäänkin, mutta alkoi aikataulut painamaan päälle. Sinsheimissä oli pesue mukana, joten siellä ei pystynyt ihan niin hyvin perehtymään, joten sinne on tehtävä uusintavisiitti, kun sattuu ohi ajamaan.

Molempien museoiden hieno juju on se, että lähes kaikkiin ulkona oleviin mötiköihin pääsee sisälle. On se sitten sukellusvene, Antonovin rahtikone, tolppien nokassa oleva Concorde, Tupolevin kopioconcorode tai Jumbo (pääsee myös siivelle kävelemään). Erilaisia mötiköitä on pihalla niin paljon, että jo pelkästään niiden parissa menee melkoinen tovi. Sisällä halleissa onkin sitten aivan posketon määrä priimakunnossa olevaa tavaraa. Ja hyvät selostukset kaikista, lähes kaikista myös englanniksi.

Jotain satunnaisia kuvia mitä otin pelipaikoilla:













Tuo yksi ohjaamokuva on "nousukiidossa" olevasta Concordesta. Eli siitä tolppien nokassa olevasta joka näkyy toisessa kuvassa. Ja muihinkin "kohteisiin" pääsee vastaavalla tavalla sisälle. Esimerkiksi tuo Antonovin kuljetuskone on aika vaikuttavan kokoinen niin sisältä kuin ulkoa.

[Kukkanen]

Finnlinesista kannattaa muistaa se, että heiltä tulee säännölliseen autopakettitarjouksia. Ikinä ei kannata ostaa listahinnalla. Suomalaisista lomista kannattaa muistaa se, että laivamatkojen hinnat nousevat kesäkuun puolivälissä, eli jos pääsee lähtemään ennen sitä, niin säästää sekä rahaa että hermoja, kun Keski-Euroopan lomat eivät ole vielä alkaneet.

Lisäksi kannattaa muista se pikkujuttu, että Finnlinesilla pääsee Helsingistä myös Puolaan, Gdyniaan. Tätä ei ole ainakaan ennen pahemmin mainostettu Finnlinesin sivuilla, mutta sinne ja sieltä myydään lippuja ja ne ovat halvempia kuin Rostockiin. Gdyniasta pääsee E28:ia erittäin kivuttomasti Berliiniin. Muistaakseni alle 500km.

[jaki]

Noihin päivittäisiin ajomatkoihin. Karkeasti heittäisin että Saksassa pystyy ajamaan aika kivuttomasti 1000 km/pv
Lisäksi näihin vaikuttaa aina ruuhkat ja sää. Saksassahan astuu rajoitukset yleensä voimaan sateella ja Kolarin sattuessa suljetaan koko tie helposti raivauksen ja hoidon saamisen ajaksi. Jokunen kerta tullut istuttua tunti jos toinenkin autossa. Kannattaa pitää tankissa riittävästi löpöä ja pullo vettä siltä varaa. Mielestäni on paljon parempi että ei tee

Automatkailussa on kuitenkin pointti päätyä kyliin ja kaupunkeihin joita ei lentomatkailulla näe.

Yli 15 vuoden kokemuksella voin sanoa, että tuo 1000 km on joku ihme maaginen raja päivässä. 300 - 700 km menee heittämällä Saksassa, mutta pari kertaa on ajettu joko hiukan alle tai yli 1000 ja silloin iskee ainakin itselle joku henkinen "lukko". Fyysisesti ei tekisi tiukkaakaan ajaa vaikka toinen mokoma, mutta yhtäkkiä alkaa mennä hermot totaalisesti. Veikkaan, että, kun koko päivän maisemat vilistää silmien ohi. alkaa aivot olla ylikuormalla. Mielenkiintoinen havainto.

Ylipäätään automatkailusta: en ymmärrä miksi ihmiset lentää jollakin raijanairilla ja vuokraa kohteesta (Espanja, Ranska tms) jonkun helvetin kipon millä ajaa vuokratalolle. Matka kohteeseen, on jo mahtava elämys itsessään. Voi olla, että, jos on tottunut johonkin volkkariin tai muuhun paskaan, ei ymmärrä, että BMW:hän tehty ajettavaksi ja silä liikkuminen on jo nautnto ja loma itsessään. Meillä ennätys taitaa olla reilu 7500 km Costa Bravalle Münchenin kautta ja takaisin. Lähestyttäessä Tukholmaa melkein tuli itku, että joko se on loppu. Olisin lähtenyt saman tein uudestaan.

[Ironic32]

Ylipäätään automatkailusta: en ymmärrä miksi ihmiset lentää jollakin raijanairilla ja vuokraa kohteesta (Espanja, Ranska tms) jonkun helvetin kipon millä ajaa vuokratalolle. Matka kohteeseen, on jo mahtava elämys itsessään. Voi olla, että, jos on tottunut johonkin volkkariin tai muuhun paskaan, ei ymmärrä, että BMW:hän tehty ajettavaksi ja silä liikkuminen on jo nautnto ja loma itsessään. Meillä ennätys taitaa olla reilu 7500 km Costa Bravalle Münchenin kautta ja takaisin. Lähestyttäessä Tukholmaa melkein tuli itku, että joko se on loppu. Olisin lähtenyt saman tein uudestaan.

Kun on kymmenen kertaa ajanut Oulun korkeudelta tuonne keski-/etelä-eurooppaan, niin kyllä vain alkaa tuo lento+vuokrauskin olemaan houkutteleva vaihtoehto. Pari kertaa on tullut kokeiltua Ryan Airilla Tre - Frankfurt ja periltä vuokrattu 530dA ja viime kesänä viimeksi MB C180K ja siitä sitten jatkettu reissua ajamalla.

Omalla autolla ajamalla kun on tuo ruotsi ja baltiakin tullut suhattua, niin rajansa kaikella. Voisin toki lähteä myös omalla autolla, mutta toisaalta esim. Saksasta voi vuokrata ihan hienojakin autoja ja jää kaikki ylimääräinen stressi omasta autosta pois.

Mutta mitä itse aiheeseen tulee, niin tuota baltian reittiä on tullut viimeksi ajettua 7 vuotta sitten. Silloin oli vain viikko aikaa ja omalla autolla lenkki Viro-Latvia-Liettua-Puola-Saksa-Ruotsi oli noin 5tkm ja kyllä siinä oli ajamista viikkoon. Omilla autolomilla yleisesti n. 400-700km / päivä on ollut vielä mukavan rajoissa (seudusta riippuen). Pisin pätkä yhden päivän aikana oli etelä-Saksasta etelä-Ruotsiin Tanskan kautta ja 2 lauttaa välissä. Tuolloin tuli matkaa n. 1300 km ja rehellisesti juuri enempää ei kyllä yhden päivän aikana viitsisi ajaa, vaikka olisi minkälainen kulkupeli alla.

Ketjussa ehdotettujen kohteiden lisäksi Puolasta löytyy sellainen pieni kaupunki nimeltään Oświęcim (Krakovan lähellä, Varsovasta etelään), joka kyllä ainakin omasta mielestä on ihan vierailun arvoinen kohde.

[JukkaE60]

Tarkoitus olisi viettää ensi kesänä n. kuukausi euroopassa mopon kanssa kierrellen. Tässä vaiheessa suunnitelmissa on ylittää Itämeri lautalla kun ei Ruotsin eikä Baltian läpiajo innosta, ainakin Tallinna - Riika väli on yksi tylsimmistä pätkistä mitä on tullu ajettua eikä Tukoholmasta etelään juuri ole sen veikeämpää, ainakaan ns. isoilla teillä. Vanhalla mantereella aluksi Normandian maihinnousupaikoille, sieltä Munchenin suunnalle ja sieltä alppikierroksille ja Kotkanpesään jne.

[Jaleo]

Pistetääs omat kuviot tänne kehiin. Tarkoitus olisi lähteä kiertämään Eurooppaa omalla autolla. Ongelmaksi on muodostunut se, että menenkö Ruotsin ja Tanskan kautta Saksaan vai menenkö suoraan autolaivalla. Mitä olen katsonut noita kuluja niin laivahan tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin Ruotsin ja Tanskan kautta.

Matkan ajankohta osuu tuonne Maali-Huhtikuulle, tai heti kun saa nastarenkaat pois autosta.

[ssalmela]

Tarkoitus olisi lähteä kiertämään Eurooppaa omalla autolla. Ongelmaksi on muodostunut se, että menenkö Ruotsin ja Tanskan kautta Saksaan vai menenkö suoraan autolaivalla.

Itse pohdiskelen ihan saman valinnan äärellä ja olen molempia vaihtoehtoja aiemmin kokeillut. Päätökseen vaikuttaa tällä kertaa:

- Tunne siitä, kun täräyttää välimerelle omalla autolla on entistäkin hienompi kun ajattelee että on ajanut Suomesta saakka, Ruotsin läpiajo tuntuu käytännössä juurikin siltä - lautalla Saksaan on "vähän huijaamista".
- Ruotsin läpiajo ei ole koskaan tuntunut erityisen mukavalta. Ongelma on nopeusrajoitukset ja tylsä tie. Vasta Malmön kohdalla tai viimeistään kun Rödby-Puttgarden lautta pamahtaa rantaan ja kun autobaana aukeaa tuntuu oikeasti että loma alkaa.
- Ruotsin reitti tulee laskelmieni mukaan kolmisen sataa halvemmaksi per suunta - poislukien auton kulut. Eli, talouspuoli on siinä ja siinä riippuen auton kokonaiskuluista per km.
- Vaikka nautinkin automatkailusta, autossa kuitenkin haluaa istua jossain määrin rajallisen määrän. Ehkä on parempi ottaa ne matkatunnit mieluummin sinne missä se on erityisen kivaa, siis keski-Eurooppaan.

Taidan mennä vaihteeksi suoraan meren yli. Paluumatkaa en kyllä ainakaan tee Ruotsin kautta, se on jo tässä vaiheessa selvää.

Saisittekohan ylläpitäjät muuten helposti matkapäiväkirjablogin tämän forumin yhteyteen? Olisi hauska lueskella muiden kokemuksia erityisesti BMW-kuljettajaa miellyttävistä matkareiteistä - suunnitelluista ja ihan sitten koettunakin.