Niin kannataako auto tuoda vai ei?Innostuin tukimaan asiaa ja vertailin hintoja "nettiauto ja "Mobile".Tein vertailun itseäni kiinostavaa Bmw 500-sarja vuosimalii 2008 140tkm ajettua autoa.Vertailin Nettiauton keskiarvo hintaisia poistaen viisi halvinta ja kalleinta,lopuista tein keskiarvo hinnan.Mobilesta katsoin keskihinnan neljännen tai keskinmäisen sivun keskiarvo hinnan.Autot jotka osallistu vertailuihin olivat kaikki 2008 mallia ja ajettu 80-200tkm.Tullin sivuilta laskin tehdyistä veropäätöksistä kekihinnan suhteessa kilometreihin.Auton tuonti kustannukset talvivarustus renkaat,lämmitin,varovastinkin arvioiden 2300 euroa.Laitoin myös hinta lähtien,mutta näillä on ajettu 200tkm pintaan ja ovat mobilen halvimpia ja itse hakien kaikessa tinkien,ns. pohja hinta.
Esim1 BMW 520
-Keskihinta suomessa 26500 E
-Keskihintan saksassa 15000 E
-Autovero keskimäärin(ajettu 141tkm) 5300 E
-Tuontikulut +talvivarustus 2300 E
-Tuontiautoyhteensä----22600 E
-halvimillaan alkaen--17000 E
ERO 4000-10000 Euroa tuontiauton hyväksi
Kannattaako tuoda auto Saksasta vai ostaa Suomesta
BMW 525AMP kirjoitti:Niin kannataako auto tuoda vai ei?Innostuin tukimaan asiaa ja vertailin hintoja "nettiauto ja "Mobile".Tein vertailun itseäni kiinostavaa Bmw 500-sarja vuosimalii 2008 140tkm ajettua autoa.Vertailin Nettiauton keskiarvo hintaisia poistaen viisi halvinta ja kalleinta,lopuista tein keskiarvo hinnan.Mobilesta katsoin keskihinnan neljännen tai keskinmäisen sivun keskiarvo hinnan.Autot jotka osallistu vertailuihin olivat kaikki 2008 mallia ja ajettu 80-200tkm.Tullin sivuilta laskin tehdyistä veropäätöksistä kekihinnan suhteessa kilometreihin.Auton tuonti kustannukset talvivarustus renkaat,lämmitin,varovastinkin arvioiden 2300 euroa.Laitoin myös hinta lähtien,mutta näillä on ajettu 200tkm pintaan ja ovat mobilen halvimpia ja itse hakien kaikessa tinkien,ns. pohja hinta.
Esim1 BMW 520
-Keskihinta suomessa 26500 E
-Keskihintan saksassa 15000 E
-Autovero keskimäärin(ajettu 141tkm) 5300 E
-Tuontikulut +talvivarustus 2300 E
-Tuontiautoyhteensä----22600 E
-halvimillaan alkaen--17000 E
ERO 4000-10000 Euroa tuontiauton hyväksi
-Keskihinta suomessa 30 000 e
-keskihinta saksassa 15000 e
autovero 6900 e
tuontikulut+talvivarustus 2300e
tuontiautoyhteensä ---24200 e
hinta alkaen halvimillaan tuotuna---20 000e
ERO 5800-10000 E tuontiauton eduksi
BMW 530
-autokeskimäärin suomessa 33 0000 e
-autokeskimäärin saksassa 17500 e
-autoverokeskimäärin 8700 e
-tuontikulut 2300 e
-tuontiautoyhteensä 28500e
-hinta halvimillaan alkaen --22 000e
ERO 4500-11000 euroa tuontiauton hyväksi.
Huomioitavaa on vielä sekin että nettiautossa myytävänä olevat autot ovat nykyään jo suuremmaksi osaksi tuonti autoja,jos vertailu tehtäisi autolikkeiden autoihin niin ero olisi vieläkin suurempi.Suomeen on tullut paljon pieniä yrityksiä jotka tuovat Saksasta entisiä leasingautoja,näillä autoilla on luotettava huoltohistoria ja melkoturvallisia ostoksia.Näin maalikkona en osaa sanoa miten näiden leasing autojen hinnat ovat suhteessa Mobilen hintoihin.Tuontiautoja tuovat firmat ovat tehneet erinomaisen työn tarjonallaan laskeneet ns.parempien autojen hintaa.
Jokainen voi mielessään pähkäillä mikä arvo on ns. suomiautolla,joka on saanut paljon pakkaskäynistyksiä ja suolavettä,vai onko saksa autot luukutettu autobaanalla entiseksi.
-
jaki
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 1274
- Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Et laskelmissasi ottanut huomioon varusteroja.
Vertailussasi pitäisi verrata keskenään hyvin varusteltua tuontiautoa,hyvin varusteltuun Suomessa myynnissä olevaan. Tai päinvastoin. Silloin hintaero kaventuu. Ei voi verrata "ristiin". Varusteet nimittäin hintaan vaikuttavat, kokemusta on yli kymmen auton tuonnista.
Yllättävän paljon Saksassa on myynnissä myös Italiantuonteja (näkee siitä, että ei ole penkinlämmittimiä). Sellaista en haluaisi, vaikka kuinka halvalla saisi, en ainakaan nahkapenkeillä. Hinnathan noilla on toki halvempia.
No, nyrkkisääntönä (koskien siis vain BMW:tä, muista merkeistä en tiedä) vanhempia ei hinnan takia kannata juuri enää tuoda. Varusteiden kyllä. Selkokielellä: hakupalkaksi saa paremmin varustelun.
Joku 2007 ehkä 2008 on rajana, joita vanhempien hyöty pienenee.
Erikoisautot on sitten erikseen. Näillä tarkoitan jotain 6-sarjaa, avoautoja M-malleja jne. Niissä voi ilmeisesti hyvällä säkällä tehdä hyvänkin tilin.
Sekin ptää muistaa, että takatukilla (siis Suomi-autokauppiailla) nuo hinnat ovat aina vaihtohintoja, olettaen, että vanha rupuska viedään sinne vaihdossa. Näin vanhasta, arvottomasta romusta, voidaan hyvittää "hyvin", koska tuo uuden pyynti on niin korkea. Fiksut myy ensin omansa ja sitten vasta hankkii uuden. Nuo pikkumaahantuojat kyllä osaavat homman ja veikkaan, että niillä käteishinnat ovat ihan jotain muuta kuin joillakin rintajupeilla.
Vertailussasi pitäisi verrata keskenään hyvin varusteltua tuontiautoa,hyvin varusteltuun Suomessa myynnissä olevaan. Tai päinvastoin. Silloin hintaero kaventuu. Ei voi verrata "ristiin". Varusteet nimittäin hintaan vaikuttavat, kokemusta on yli kymmen auton tuonnista.
Yllättävän paljon Saksassa on myynnissä myös Italiantuonteja (näkee siitä, että ei ole penkinlämmittimiä). Sellaista en haluaisi, vaikka kuinka halvalla saisi, en ainakaan nahkapenkeillä. Hinnathan noilla on toki halvempia.
No, nyrkkisääntönä (koskien siis vain BMW:tä, muista merkeistä en tiedä) vanhempia ei hinnan takia kannata juuri enää tuoda. Varusteiden kyllä. Selkokielellä: hakupalkaksi saa paremmin varustelun.
Joku 2007 ehkä 2008 on rajana, joita vanhempien hyöty pienenee.
Erikoisautot on sitten erikseen. Näillä tarkoitan jotain 6-sarjaa, avoautoja M-malleja jne. Niissä voi ilmeisesti hyvällä säkällä tehdä hyvänkin tilin.
Sekin ptää muistaa, että takatukilla (siis Suomi-autokauppiailla) nuo hinnat ovat aina vaihtohintoja, olettaen, että vanha rupuska viedään sinne vaihdossa. Näin vanhasta, arvottomasta romusta, voidaan hyvittää "hyvin", koska tuo uuden pyynti on niin korkea. Fiksut myy ensin omansa ja sitten vasta hankkii uuden. Nuo pikkumaahantuojat kyllä osaavat homman ja veikkaan, että niillä käteishinnat ovat ihan jotain muuta kuin joillakin rintajupeilla.
http://www.jakiltech.fi BMW diagnostiikka & ohjelmointeja. FRM3 korjaukset, DME DDE kloonaukset, jne
Mulla on ollut kolme BMW:tä, joista kaksi on tuotu Saksasta (joku joskus sano, että sieltähän ne kaikki bemarit tuodaan, heh). Väittäisin, että vaikka hinta olisi lähellä vastaavaa Suomi-autoa, niin varusteita näissä tuontiautoissa on helposti enemmän! Itellä on nyt juuri tuollainen Saksan leasing-auto ja se on hankittu jyväskyläläisen tuontiautofirman, RS Carsin kautta. Suosittelen kyseistä yhden miehen firmaa erittäin lämpimästi, palvelu ja jo maassa olevien autojenkin valikoima oli kyllä erittäin hyvällä tasolla!
Aiemmat bemarit: E90 318d, E87 120d
-
Kuudensuora
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 643
- Liittynyt: 08 Tammi 2011, 20:23
- Auto: Bimmer
2300 ei riitä välttämättä jos haluaa laatua. Talvirenkaat 800-1000e ja vanteet 500+. Käytettynäkin n1000 yhdistelmä. Lohko/webasto 500e+. Ja totta tuo edellä mainittu, varusteet tekee kymmenen tuhannen hintaeron. Suomesta saa jobbarilta yleensä italian tuonnin samaan hintaan kuin itse toisi. Unohda 10ke säästö, mutta paremman yksilön saat itse tuomalla
BMW / Mini koodaukset E/F/G/I -sarjat. (DPF regenrointi, akku, video ajon aikana, start&stop pois, neliveto pois, Alpine -mittaristo ja muut näkymien muutokset mittaristoon, F/G-sarjan äänitehosteet, vakio ajoasetuksen muutos (Eco/Sport). ym. HKI
-
jaki
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 1274
- Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Suomeen on tuotu viimeisen kymmen vuoden aikana ehkä n 300000 käytettyä autoa. Siinä joukossa on varmaan koko autolaadun kirjo. Pääosin kuitenkin selvästi parempaa laatua kuin kotomaan vastaava tarjonta. Enää joku epätoivoinen Kieltolakauppias yrittää vääntää jotain "tuontiauto-sitä tuontiauto-tätä" jarnaa. Kun miettii, että ehkä noista 300 tuhannesta jo aika moni on jo toisella omistajallaan, alkaa "harmaa"tuoduilla ajavien joukko lähennellä puolta miljoonaa. Ja veikkaan, että aika tyytyväistä porukkaa ovat 
http://www.jakiltech.fi BMW diagnostiikka & ohjelmointeja. FRM3 korjaukset, DME DDE kloonaukset, jne
-
jaki
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 1274
- Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Tässä muuten vaikuttaa vanteen koko ihan älyttömästi. Vrt. laadukas Bridgestone M32, koossa 195/65/15, Reifendirekt:ltä 280 eur, kotiovelleKuudensuora kirjoitti:2300 ei riitä välttämättä jos haluaa laatua. Talvirenkaat 800-1000e ja vanteet 500+. Käytettynäkin n1000 yhdistelmä.
Vastaava 245/40/18...en uskalla edes katsoa.
Noin se menee. Itse kyllä ihmettelen tuota pakko-saada-webasto keskustelua (lähinnä tuuninkiklubin palstalla). Minkänlaisia vilukissoja tällä oikein asustaa? edemennyt Vito (ei se siis tietenkään paalissa ole, mutta myytyLohko/webasto 500e+. Ja totta tuo edellä mainittu, varusteet tekee kymmenen tuhannen hintaeron. Suomesta saa jobbarilta yleensä italian tuonnin samaan hintaan kuin itse toisi. Unohda 10ke säästö, mutta paremman yksilön saat itse tuomalla
http://www.jakiltech.fi BMW diagnostiikka & ohjelmointeja. FRM3 korjaukset, DME DDE kloonaukset, jne
Tähän dieselien kylmyyteen on pakko heittää kommentti. Mun edellinen auto oli 2008 E60 520d ja auto seisoi kadulla, ja aina kun lähdin liikkeelle lensi takki takapenkille. Auto lämpeni ihan sopivaksi muutaman kilometrin ajon jälkeen. Vastukset lämmittää auton sisätilat siedettäväksi yllättävän nopeasti ja mitään tarvetta ei tullut lisälämmittimille. Onpahan yksi vikapesä vähemmän, sillä tuntuu noissa olevan vikoja yllättävän paljon.
Ex: E60/F10
-
Kuudensuora
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 643
- Liittynyt: 08 Tammi 2011, 20:23
- Auto: Bimmer
15" ja e60:)? no joo, nuo taitaa olla saksankitkat? Talvirenkaat onkin sitten reilusti kalliimmat.jaki kirjoitti:Tässä muuten vaikuttaa vanteen koko ihan älyttömästi. Vrt. laadukas Bridgestone M32, koossa 195/65/15, Reifendirekt:ltä 280 eur, kotiovelleKuudensuora kirjoitti:2300 ei riitä välttämättä jos haluaa laatua. Talvirenkaat 800-1000e ja vanteet 500+. Käytettynäkin n1000 yhdistelmä.![]()
Vastaava 245/40/18...en uskalla edes katsoa.
BMW / Mini koodaukset E/F/G/I -sarjat. (DPF regenrointi, akku, video ajon aikana, start&stop pois, neliveto pois, Alpine -mittaristo ja muut näkymien muutokset mittaristoon, F/G-sarjan äänitehosteet, vakio ajoasetuksen muutos (Eco/Sport). ym. HKI
------------------------jaki kirjoitti:Et laskelmissasi ottanut huomioon varusteroja.
Vertailussasi pitäisi verrata keskenään hyvin varusteltua tuontiautoa,hyvin varusteltuun Suomessa myynnissä olevaan. Tai päinvastoin. Silloin hintaero kaventuu. Ei voi verrata "ristiin". Varusteet nimittäin hintaan vaikuttavat, kokemusta on yli kymmen auton tuonnista.
Yllättävän paljon Saksassa on myynnissä myös Italiantuonteja (näkee siitä, että ei ole penkinlämmittimiä). Sellaista en haluaisi, vaikka kuinka halvalla saisi, en ainakaan nahkapenkeillä. Hinnathan noilla on toki halvempia.
No, nyrkkisääntönä (koskien siis vain BMW:tä, muista merkeistä en tiedä) vanhempia ei hinnan takia kannata juuri enää tuoda. Varusteiden kyllä. Selkokielellä: hakupalkaksi saa paremmin varustelun.
-------------------------
Kyllä Saksan autoissa on yleensä paremmat varusteet joten ero vaan kasvaa tuontiauton eduksi.Tosin esim. nettiautossa myynissä olevat autot järkevin kilometrein on aika isolla prosentilla tuónti autoja ja näin hyvinkin vertailu kelpoisia.Tosin historia ei ole niin helposti selvitetty kuin itse tuoden.Juu italian autoja en kyllä ottais.
-----------
Joku 2007 ehkä 2008 on rajana, joita vanhempien hyöty pienenee.
Erikoisautot on sitten erikseen. Näillä tarkoitan jotain 6-sarjaa, avoautoja M-malleja jne. Niissä voi ilmeisesti hyvällä säkällä tehdä hyvänkin tilin.
Sekin ptää muistaa, että takatukilla (siis Suomi-autokauppiailla) nuo hinnat ovat aina vaihtohintoja, olettaen, että vanha rupuska viedään sinne vaihdossa. Näin vanhasta, arvottomasta romusta, voidaan hyvittää "hyvin", koska tuo uuden pyynti on niin korkea. Fiksut myy ensin omansa ja sitten vasta hankkii uuden. Nuo pikkumaahantuojat kyllä osaavat homman ja veikkaan, että niillä käteishinnat ovat ihan jotain muuta kuin joillakin rintajupeilla.
Jep pitää paikkansa.Kovasti putoa hinnat kun tekee suoraa kauppaa.Itsekkin myyn vanhat pois alta ennenkuin alan tilat uutta.Hyvä on että on näitä pieniä maahantuojia,niin ei valu hillot rintajupeille.
-----------------------------T-80 kirjoitti:Mulla on ollut kolme BMW:tä, joista kaksi on tuotu Saksasta (joku joskus sano, että sieltähän ne kaikki bemarit tuodaan, heh). Väittäisin, että vaikka hinta olisi lähellä vastaavaa Suomi-autoa, niin varusteita näissä tuontiautoissa on helposti enemmän! Itellä on nyt juuri tuollainen Saksan leasing-auto ja se on hankittu jyväskyläläisen tuontiautofirman, RS Carsin kautta. Suosittelen kyseistä yhden miehen firmaa erittäin lämpimästi, palvelu ja jo maassa olevien autojenkin valikoima oli kyllä erittäin hyvällä tasolla!
Näin on,tuttu firma tuo RS Cars.
Kuudensuora kirjoitti:2300 ei riitä välttämättä jos haluaa laatua. Talvirenkaat 800-1000e ja vanteet 500+. Käytettynäkin n1000 yhdistelmä. Lohko/webasto 500e+. Ja totta tuo edellä mainittu, varusteet tekee kymmenen tuhannen hintaeron. Suomesta saa jobbarilta yleensä italian tuonnin samaan hintaan kuin itse toisi. Unohda 10ke säästö, mutta paremman yksilön saat itse tuomalla
Joo ei varmaan riitä toi 2300 ekee jos halua panostaa talvirenkaisiin kunnolla.Ei varmaankaa kannata hankkia niitä halvimpia tuontiautoja,mutta suurin ero tuli melkein 6000 ekee tuli ton 525 kohdalla ja 530:silla taas on todella isoja hinta eroja saksassa mitä lie oikeisti pitää maksaa hyvästä??????siellä 120-160 tkm ajetuista,hinnat kyllä romahtaa 200 ajetuissa samoinkun autoverokin.150tkm ja 200tkm ajetunn lopullinen hinta ero voi olla jopa yli 6000ekee.Hinta putoa näissä kilomertreissä todella paljon.
- Tomm1
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 217
- Liittynyt: 14 Helmi 2011, 22:07
- Auto: G31 LCI xDrive ja F82 ///M4
- Paikkakunta: Kaarina
Asian ydin ja raaka totuus:
jaki kirjoitti:No, nyrkkisääntönä (koskien siis vain BMW:tä, muista merkeistä en tiedä) vanhempia ei hinnan takia kannata juuri enää tuoda. Varusteiden kyllä. Selkokielellä: hakupalkaksi saa paremmin varustelun.
Käyttiksenä: G31 LCI xDrive Pappa Edition ja harraste: F82 ///M4
ex bimmerit: F20 M135i xDrive AT 445 hv, E93 335i (430 hv), E92 335i (610 hv, 750 Nm)
, e60 535D -09, e61 535D -05, e34 530i -95
ex bimmerit: F20 M135i xDrive AT 445 hv, E93 335i (430 hv), E92 335i (610 hv, 750 Nm)
No onkos kellään kokemusta täysin uudesta BMW:stä joka on haettu suomeen ja maksettu as.mukaiset maksut? Siis ei nyt puhuta esim.muuttoautoista,vaan ihan suora osto vaikkapa saksasta ja rekisteriin suomeen.
kannattaako? saako siinä varusteet kaupanpäälle ja auto muuten samanhintainen? vai?
kannattaako? saako siinä varusteet kaupanpäälle ja auto muuten samanhintainen? vai?
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive/ F10 520dA xDrive/ G30 520dA xDrive/ G30 530e/ G20 330e xDrive/ i4 M50.
- Squamish
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 626
- Liittynyt: 27 Joulu 2010, 21:58
- Auto: F15 eDrive
- Paikkakunta: Helsinki
Omaa kokemusta ei ole, mutta parilla nopealla laskutoimituksella esim. ikisuositun F10 520da:n hinta Saksasta tuotuna on, kas kummaa, käytännössä ihan sama kuin Suomen listahinta. Tämä sillä olettamalla, että saksalainen myyjä voi/haluaa myydä ilman MwSt:ä.gestapo kirjoitti:No onkos kellään kokemusta täysin uudesta BMW:stä joka on haettu suomeen ja maksettu as.mukaiset maksut? Siis ei nyt puhuta esim.muuttoautoista,vaan ihan suora osto vaikkapa saksasta ja rekisteriin suomeen.
kannattaako? saako siinä varusteet kaupanpäälle ja auto muuten samanhintainen? vai?
Toisaalta, Saksassa myydään uusia autoja kuulemma tälläkin hetkellä 20-30% alennuksilla. Merkki on silloin varmasti jokin muu kuin BMW, mutta jos ei liian valikoiva ostaja, niin varmasti löytöjäkin voi tehdä.
-
jaki
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 1274
- Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Miten niin muu? Jossakin melko uudessa AutoBild:ssä (siis Saksan) oli käyty tätä hintajumppaa läpi ennen näitä viimeisiä alennuskierroksia. Silloin alennukset BMW:ssä oli muistaakseni n 12 - 20%, veikkaan, että saa helposti lisätä 10% noihin tänään.Squamish kirjoitti:Toisaalta, Saksassa myydään uusia autoja kuulemma tälläkin hetkellä 20-30% alennuksilla. Merkki on silloin varmasti jokin muu kuin BMW, mutta jos ei liian valikoiva ostaja, niin varmasti löytöjäkin voi tehdä.
Jos vähän on valmis tinkimään (käy liikkeessä oleva esittelyauto = 0 km) ja sitten ajaa siihen sen vaadittavan 6001 kilomeriä, voi tehdä aika muikean tilin.
http://www.jakiltech.fi BMW diagnostiikka & ohjelmointeja. FRM3 korjaukset, DME DDE kloonaukset, jne
- Squamish
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 626
- Liittynyt: 27 Joulu 2010, 21:58
- Auto: F15 eDrive
- Paikkakunta: Helsinki
^Ei muuta kuin laskelmia tekemään. Saksan hintoja voi katsella ja autoja konfiguroida vaikka osoitteissa autohaus24.de ja meinauto.de. Kertokaa sitten muillekin, että millaisa tuloksia saitte.
Saako esittelyautoista parempia alennuksia kuin tehdastilatuista autoista, ts. yli 20%?
Saako esittelyautoista parempia alennuksia kuin tehdastilatuista autoista, ts. yli 20%?
-
laituri
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 331
- Liittynyt: 05 Marras 2010, 19:22
- Auto: BMW M140i xDrive vm.2018
Onko kukaan selaillut mobile.de palvelua viime aikoina? Hintoihin on tullut tuo VAT (eli ALV.), pyyntihinnan päälle. Eli olenko ymmärtänyt oikein, että Suomeen tuotaessa maksetaan Saksaan vain tuo ALV:ton hinta kuten ennenkin?
Viimeksi muokannut laituri, 18 Marras 2012, 15:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Kuudensuora
- Rekisteröitynyt käyttäjä

- Viestit: 643
- Liittynyt: 08 Tammi 2011, 20:23
- Auto: Bimmer
Ei, maksetaan myös autolaituri kirjoitti:Onko kukaan selaillut mobile.de palvelua viime aikoina? Hintoihin on tullut tuo VAT (eli ALV.) hinta, pyyntihinnan päälle. Eli olenko ymmärtänyt oikein, että Suomeen tuotaessa maksetaan vain tuo ALV:n hinta kuten ennenkin?
BMW / Mini koodaukset E/F/G/I -sarjat. (DPF regenrointi, akku, video ajon aikana, start&stop pois, neliveto pois, Alpine -mittaristo ja muut näkymien muutokset mittaristoon, F/G-sarjan äänitehosteet, vakio ajoasetuksen muutos (Eco/Sport). ym. HKI
